Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

AndreyZZ писал(а):я буду держать этот вариант про запас. Пока что он мне кажется переусложненным.
..кажется - креститца надо.. :)

..во чо у себя нашол - в 90-е делал стабилизатор для АОН на 5В, это которые еще на Z-80 - родные были в корпусе от блока питания то ли калькулятора, то ли чо еще - вроде как называлились "Электроника Д34-2"

Изображение

..стаб там был на нашем аналоге 7805, работали они хреново, из-за чего АОН-ы постоянно висли..

..кароче, себе в такой блок я делал новый стаб по этой "не традиционной" схеме..блин, больше 30-и лет прошло.. :shock:

Изображение

..а ты говоришь - "сложновато".. :)
Реклама
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Silicoid писал(а): а вообще мы уже максимально оффтопим.
нет . это выбор стаба для усилителя А класса, в котором повышенные требования к теплоотводу. Это не просто воткнул 7824 и готовчик.

Добавлено after 9 minutes 51 second:
https://tinyurl.com/223korkf мне нравица. Silicoid как оптимизировать под реалии ? или где можно почитать
Сейчас ибуки должен появиться и всё обоср..ть

Добавлено after 11 minutes 42 seconds:
https://tinyurl.com/2bhpo7cf вот так лучше. это я себе

Добавлено after 20 minutes 20 seconds:
ssc писал(а):больше 30-и лет прошло..
ты тогда ещё электроникой барыжил в магазине. В ЦУМе кажись на 1м этаже был отдельчик. Я там малой заходил пазырить и может тебя там видел даже.
Реклама
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение korad »

Вот Дмитрий Коржевский, на мой взгляд, весьма умно поступил в своем А классе. Если бы была нужда, сделал бы так же. Здесь было обсуждение.

Добавлено after 1 hour 3 minutes 26 seconds:
https://youtu.be/kxk6_Kylq50?feature=shared
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

схема должна выглядеть примерно так.
Изображение
Но не спешите ее пока собирать. Я ее сам проверить хочу.

Понятно, она на 99% рабочая, но ох уж этот 1%
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

AndreyZZ писал(а):https://tinyurl.com/223korkf мне нравица. Silicoid как оптимизировать под реалии ?
..никак - у тебя ток драйвера 32 мА, рассеиваемая на нем мощность более 100мВт и его вместе с проходным транзистором придется лепить на теплоотвод.. :)

..ты мерзнешь чтоле постоянно..?.. :)))

..помимо всего, вы, господа, забыли, что ОУ - прибор, рассчитанный на двухполярное питание, а тут он питается однополяркой и у вас у обоих с силикоидом нарушен регламент как по синфазке, так и по максимальному выходному напряжению ОУ.. :)

..собсно, об этом говорит и малое образцовое напряжение на не инв. входе, при котором ваш дивайс еще нормально работает и кривые номиналы резюков в делителе, отличающиеся друг от друга на порядок..но вы, канешно, на это внимание не обратили.. :)

..а использование в кач. ИОН говна, вроде TL431 и им подобных, с не предсказуемым ТКН будет иметь последствия однозначно - с прогревом выходное напряжение так же будет изменяться.... :)

Изображение

..я привел вам схему, лишенную указанных недостатков - не ндравитца, видте ли..чо вас так на всякие какашки-то тянет..?.. :dont_know: ..ну, это ваше дело... :)

..чтобы хоть как-то обыграть в вашем случае ограничение по синфазке, надо увеличить напряжение питания ОУ до максимально возможного (пусть это будет 30В) - т.е, это еще дополнительные костыли - умножитель (как минимум два диода и два конденсатора), а поскольку полученное напряжение окажется больше - еще и стабилизатор питания ОУ (еще резистор и стабилитрон)

..а чтобы разгрузить драйвер проходного транзистора по току, понадобиться добавить каскад сдвига уровня, и сменить структуру проходного транзистора и схему управления им.. :)

..вот такие вот дела, котятки..а вы думали - в сказку попали..?.. :)
AndreyZZ писал(а):ты тогда ещё электроникой барыжил в магазине.
..вот чего в моей жЫзни никогда не было - так это барыженья электроникой, да еще в магазине, да еще в ЦУМ-е...фу, ацтой..нормальные чуваги тогда тусили в сквере за магазином "Пионер" на ул. Горького..(Пешков-стрит), и на станции "Трикотажная" по железке..
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

соберите лучше АВшник с тройкой Локанти на выходе,схема будет проще,нагрев и потребление меньше еще проще композит Агеева или усилок Акулиничева,и стаб вовсе не нужен будет
в стаб 5200 не жалко?туда что то подешевле можно,например 2n3055,818,819 или шлаковый п210
или вот такое купить https://aliexpress.ru/item/100500729276 ... 768aSBozdG
а еще лучше вот такое https://www.dns-shop.ru/product/e4974b2 ... gle.com%2F
все равно лучше не сделаете
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

..я, по правде сказать, тоже в толк не возьму - за каким хером делать эту печку, да еще с такой убогой мощой.. :dont_know:

..но, видать, у самурая нет цели - только путь.. :)
..и мусье, видимо, знает толк в извращениях.. :)
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение -serg- »

По причине сдохшего фото хоста у ssc на форуме полегли все давние картинки.
Стабилизатор, переделанный мэтром на актуальную элементную базу.

Изображение

Я собрал и пристроил к делу такой стабилизатор.

Изображение

Для JLH более чем. Запускается стабильно, нагрузку держит.

Активно пользую стабилизатор на N-канальном полевике ссылка, технологично и недорого.
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение korad »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4725180#p4725180"]..помимо всего, вы, господа, забыли, что ОУ - прибор, рассчитанный на двухполярное питание.....[/uquote] Не. Там нет третьего вывода.
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Силикоиду

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
Подкл эквивалент нагрузки 10-12 Ом. Всё сошлось , и ток и пульсации

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Если будете тестить прошу учтите эти параметры. Избавите меня от расчетов.
Вложения
IMG-20250617-WA0002.jpg
(244.5 КБ) 71 скачивание
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

-serg- писал(а):По причине сдохшего фото хоста у ssc на форуме полегли все давние картинки.
..нашел у себя тут плату стаба.. :)

Изображение

************

Изображение
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

-serg- писал(а):Для JLH более чем. Запускается стабильно, нагрузку держи
serg приветствую. я читал ветку, вы собирали для интереса JLH классик и я так понял что не очень были довольны вых характеристиками . Есть потенциал на её основе замутить норм усь или надо кардинально использовать другие решения для А класса ?

Добавлено after 16 minutes 55 seconds:
korad писал(а):сделал бы так же.
вызывает уважение подход, я этот видос уже как то смотрел. к сож пришлось бегло просматривать . про стабилизаторы не увидел момент .
Вложения
Снимок экрана от 2025-06-17 23-50-02.png
(131.66 КБ) 43 скачивания
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

ssc писал(а):но вы, канешно, на это внимание не обратили.
Вообще-то обратили, но пока я собирал схему тут уже столько написали, что смысла что-либо дописывать уже не было )))
В общем, схема рабочая, но опорное напряжение надо увеличить. Факт.
с UA741 работает. Мне было лень пользовать хороший транзистор под эксперименты, собирал на 817+819
в общем продолжу изыскания. На текущий момент схема видится вот так.
Изображение
что касается температурного дрейфа, то из вашего же скриншота получается, что температурный дрейф всей схемы составит 30мВ во всем диапазоне температур.
Я думаю, в данном конкретном случае им можно пренебречь.

Если не нравится TL431, то можно взять другой источник. только они уже сильно дороже будут.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

кстати, попробовал я построить схему с учетом фобии к дифкаскадам у ибуки, получилась ровно та же схема практически, то же токовое зеркало, выполняющее роль ГСТ (и ему нужно 3 мА ток еще дать без пульсаций)

типа зачем это лепить, если можно проооооооосто добавить 1 транзистор и сделать нормальную схему

ну либо мы сливаем петлевое, ставим в нагрузку следующего каскада резик 240 Ом между базой и эмиттером, и там по классике схем с однополярным питанием, ну в общем все это видели, первый каскад в JLH
Изображение
на средней схеме если I2 на 1 мА больше, то на эмиттере будет 0,7 вольта, а на базе будет 0, но там будет от температуры плавать, а так втеории при двухполярном можно даже исхитриться и 0 выставить

дифкаскад с токовым зеркалом просто имеет симметрию по токам, падениям напряжения и, получается, рассеиваемой мощности, а подбор транзисторов в пары это дело 5 минут, причем не важно, греть их пальцами или на столе в них тыкаться, в пальцах просто до одинаковой температуры

вообще проблема однополярного питания в другом кстати, там питание проседает односторонне, и может быть односторонний клиппинг, потому что DC смещение сигнала завязано не на V+/2, а на отфильтрованное с большой постоянной времени, и однополярное делали, где много чего пофигу, там еще 1000 мкф на выходе, и сам усилок в той же Мелодии 101 сильно до питания не доставал сам, схема просто в ограничение по току входила и все
ssc писал(а):..помимо всего, вы, господа, забыли, что ОУ - прибор, рассчитанный на двухполярное питание
как правило, схема рассчитана на двухполярное питание, не потому что ОУ, а потому что когда двухполярное питание, от всяких ГСТ там резистор идет для подтяжки, вот если его кидать на GND шину, а не на противоположное питание, на нем меньше мощности рассеивается, хотя на нем копейки, и в целом можно всю схему УМЗЧ так составить, что она будет GND касаться только цепями стендбая и резисторами по входу

и даже какой-то ОУ был древний и хреновый, у которого был контакт GND, и этот ОУ еще требовал не только двухполярное, но и точно стабилизированное, очень узкий допуск по величине питающего. то есть сооовсем ужас и страх

Добавлено after 17 minutes 36 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4724984#p4724984"]...Повторяюсь - но: с усилителем класса А прекрасно работают импульсные блоки питания с ШИМ: снимается полностью проблема фона, блок имеет малый вес и не занимает большого объёма, нагрев много меньше, чем у линейного стабилизатора... При всём при этом - нет и проблем с помехами, т.к. при постоянном токе нагрузки уровень помех ШИМ минимален... :))[/uquote]
проблема фона отсутствует, потому что подавление пульсаций усилителем большое

там даже это очень легко проиллюстрировать и измерить, но проблема у ораторов на форуме в том, что они предпочитают качественные суждения, оторванные от количественных реалий

и он будет сидеть и доказывать, что та или иная схема работает хреново, потому что там квазикомплементарный каскад, или будет рассказывать про Эрли с Миллером

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
подавление пульсаций усилителем я имею в виду даже не в отсутствие сигнала, а если в обход разделительных кондеров заставить УМЗЧ подавать на выход постоянку, а на выход усилителя повесить цементные резисторы и динамик через кондер и нырнуть в него, пытаясь услышать в нем сто герц, - нихрена там не будет сто герц

то есть схема УМЗЧ работает стабилизатором на дофига децибел лучше, чем там могут прилепить какой-то оу общего применения к кт837, петлевого в УМЗЧ на 2 вагона больше

Добавлено after 8 minutes 6 seconds:
схема УМЗЧ... ну там собственно что, она может начхать на то, что вы транзисторы выходные не в режиме пользуете, упал коэффициент передачи с 100 до 20 - ниче, просто тока в базу в 5 раз больше вжарим

поставим слабые транзисторы, заметите неладное, когда они рванут, а вплоть до этого момента не будете ни сном, ни духом

Добавлено after 8 minutes 14 seconds:
я вообще почему не люблю все эти темы, где всякие субъективные заморочки со звуком, начинаются они с того, что человек теряет способность активно проводить время, и ему нужно вот или в кресле с газетой сидеть, а сейчас - с новостными сайтами, - быть в курсе всех событий, пассивно обтекать тему, кто там по кому ракетами и беспилотниками вжарил, вот аудио - по сути такой же культ карго для малоподвижных, где типа уже даже не академический интерес, а просто... как часть культа лежания на диване и пожирания дерьма ртом, ушами, глазами, и перемусоливания этого дерьма

а самое интересное, они такие говорят все, что они уже пожилые, и им положено там плестись, сидеть, лежать, а смотришь на молодежь, там такие же "старики" 15-летние ходят со скоростью 99-летнего деда с тростью, да и то он быстрее ковыляет

Добавлено after 56 seconds:
то есть это тело за разумом поспевает и подкрепляет маразм
Вложения
Снимок.PNG
(8.67 КБ) 329 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

Silicoid писал(а):что касается температурного дрейфа, то из вашего же скриншота получается, что температурный дрейф всей схемы составит 30мВ во всем диапазоне температур.
..ога, щазз прям.. :) ..абсолютная нестабильность (∆U )=(Uout/Uref)∆U, где Uout - выходное напряжение стабилизатора, Uref - напряжение ИОН, ∆U - абсолютная нестабильность ИОН, т.е если напряжение ИОН=2,5В, а выходное напряжение стабилизатора=20В, тогда если положить абсолютную нестабильность ИОН в 30 мВ, абсолютная нестабильность выходного напряжения составит (20/2,5)*0,03 (В) или же 0,24В.. :) ..т.е, примерно 1,2% - это если не будет других дестабилизирующих факторов...для сравнения - стаб на LM317 в типовом включении имеет абсолютную нестабильность по напряжению примерно 50мВ - т.е, на порядок меньше..вот и думай - много это или мало.. :dont_know:

..не люблю я TL431 - ползет от нагрева как сволочь.. :facepalm: ..но есть в этом и определенный плюс - ее даже как термочувствительный элемент в стабилизации тока покоя УМ юзают.. :)

..если нужен афигенный ИОН на 2,5В - то LM385-2,5 - самое то, их даже в недорогих вольтметрах как ИОН используют..
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

https://tinyurl.com/2cuthrhb собрасл схемку serg по ссылке выше. там же мона любой тр-р использовать с высоким hfe и даже составной 7 всё равно на всех схемах с трудом удается выйни из рамок 10W тепла. Какой то рок ... как на титанике- что бы мы не делали, корабль утонет.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
TL431 настолько популярен что в мультяшном симуляторе для него отдельный компонент в базе имеется.

Добавлено after 22 minutes 13 seconds:
и там судя по графику мягкий старт уже встроен. три в одном, как я и хотел
только убрать подстроечник и оптимизировать под макс высокое напр на выходе без пульсаций.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

AndreyZZ писал(а):TL431 настолько популярен что в мультяшном симуляторе для него отдельный компонент в базе имеется.
Так он дешевле семечек. 4р/шт
Не то, что какой-нибудь ADR445 за 1кР. Хотя, конечно ADR445 по своим характеристикам прекрасен

Добавлено after 4 minutes 51 second:
AndreyZZ писал(а):Какой то рок ...
это не рок, а законы физики ))) Чем больше пульсация, тем больше надо брать запас по напряжению -> больше рассеивание
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Silicoid писал(а):ADR445 за 1кР
а LM385Z-2.5G за 150 который ssc пропиарил ?
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

TL431/432, как ни странно, круто для всяких ГСТ именно по причине того, что ток не будет гулять +-километр из-за температурной нестабильности, если в корпусе что-то нагреется

но здесь очень по-разному можно, к примеру, если нагрузка первого каскада резистивная, то можно увязать температурный коэфф ГСТ и температурный коэфф Б-Э падения УН и компенсировать дрейф 0,

а термокомпенсацию тока покоя ВК тоже можно делать с участием зависимости тока ГСТ от температуры

это тот ГСТ, где...

Изображение
ну короче где ток задается падением на Б-Э, деленным на сопротивление резистора

а падение Б-Э задается температурой транзистора, то есть это ГСТ-датчик...

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
отдельно батареечка указана = эта схема ГСТ очень хорошо пускает в выходной ток пульсацию входного тока, поэтому ее надо питать чистым, как слеза девственницы, DC током, то есть его надо отфильтровать или стабилизировать

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
входной, который задается R22 и падением напряжения на нем

Добавлено after 7 minutes 30 seconds:
про Андрея зедзед скажу, что этому человеку вы что-то говорите там и я тоже, какие-то советы, а он из касты челов, которые изготовительные работы делают, ну вот что называется как засверлить, фаски снять и еще 100500 технологических там операций, и это бы работало, если бы это была какая-то фирма, производящая усилки

я бы вас тоже всех послал, если бы мне в интернете советы давали, че паять, и если бы я от этих советов не ожидал профит

а так я, как кит, посматриваю, что там проскочит, какая-нибудь фишечка, которая глаз зацепит

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4725269#p4725269"]абсолютная нестабильность выходного напряжения составит (20/2,5)*0,03 (В) или же 0,24В.. :) ..т.е, примерно 1,2% - это если не будет других дестабилизирующих факторов...для сравнения - стаб на LM317 в типовом включении имеет абсолютную нестабильность по напряжению примерно 50мВ - т.е, на порядок меньше..вот и думай - много это или мало.. :dont_know:[/uquote]
какие 0,24 вольта, этим усям что кабану дробина, там на 3 вольта другое напряжение питания будет, ниче не случится, и стаб не стаб, а так, фигнюшка, добавляющая недостающие 30 децибел подавления пульсации

Добавлено after 52 seconds:
штоб сто герц в динамик не заходили и у-у-у-у-у-у-у не делали

Добавлено after 13 minutes 44 seconds:
насчет вообще схемы умзч: как известно, давно все это неактуально на транзисторах, если надо 50 Вт, просто бери микруху и все, желательно класс Д

но если ваша схема не имеет диапазон питающих такой же широкий, как какая-нибудь тда7294, и в ней нет режима стендбай, и вдобавок если она врубается с переходными процессами, которые развалят и сожгут динамик, то это не схема, а хлам

по факту, кроме шуток: нормальная УМЗЧ схема продолжает что-то усиливать и держать кое-как 0 на выходе, даже когда питание обваливается до +/-5 Вольт, ну мощность конечно будет уже три копейки, но в пределах клипа должно быть стабильно и с мало искажений

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
еще большой совет, это шит контроль, то есть брать что-то ширпотребное, типа airpods от эппла и сравнивать, а так получается, лепим акустику там ,усилки, а мож она вчистую сливает блютузным наушникам каким-то там...

так сказать, ущипнуть себя за щеку и проверить, что не бредим

просто это вы будете за стопарем своим товарища объяснять, почему это ваше аудио толком никому не надо
Вложения
гст.PNG
(3.17 КБ) 223 скачивания
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Силикоид , давайте попробуем ограничиться одним ИОН ( среднего ценового диапазона) - т е типичная схема с сдвоенным тр-м или альтернативой , без доп ОУ , назначение и необходимость которого я не понимаю . Или вы обоснуйте необходимость его присутствия .
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»