Мелкие вопросы по УНЧ.

[As]

...Мне, всё же, кажется, что один из резисторов цепочки R24, R25 - должен быть именно терморезистором - иначе какой смысл параллельного соединения их при наличии подстроечника последовательно?!

[Vilsi]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4727049#p4727049"]

генератор импульсов и осциллограф дадут полную информацию о происходящем.

угу. Они и дали[/uquote] а может, не туда смотрели? может, пока транзисторы едут, посмотреть как положено? в зависимости от увиденного принять решение.
видите ли, какая штука. здесь явные проблемы с коррекцией. во-первых , R3С4, призванная уменьшить усиление на высоких частотах. во-вторых, С8R15, с теми же целями, в-третьих, R10С6, включенная в цепь ОС, превращающая усилитель в фильтр НЧ. на проблемы с устойчивостью еще указывает достаточно большое сопротивление R8 в эмиттере VT5. разработчики стремились всячески уменьшить к-т усиления в целях обеспечения устойчивости.
как-то так.

[ибуки]

цепь R24.25.26 выкинуть и поставить Ube сплиттер на транзисторе с высокой бэтой и шунтировать его кондером 10мкф
в дифф поставить зеркало и коррекцию поменять,проще всего миллер поставить на транзистор УНа
и полярность лучше сменить ,в УН нпн лучше выбор транзисторов с малым миллером а входные пнп меньше шумят
вот я же выкладывал похожий усилитель ,только без диффа
вот подправил,защиту я бы выкинул (в зеленой рамке)

[Silicoid]

ибуки, У меня пока нет задачи изобрести что-то свое, а хочется запустить то, что было разработано 40 лет назад и с минимальными изменениями выпускалось 8 лет. Кроме того, я прекрасно осознаю свой уровень квалификации в этом вопросе, поэтому попытку собрать и оживить эту схему можно считать за домашнюю работу )))
Еще в очереди год как стоит усилитель kyocera A710. Вот он очень похож на то, что вы нарисовали, только японцы решили там повыпендриваться и в драйверы поставить мосфеты. Которые если убрать будет один в один типичная схема 21 века.


Vilsi, В принципе, такое большое кол-во различных коррекций достаточно нормальное явление для массовых промышленных умзч того времени. Там не было возможности настраивать каждый конкретный экземпляр в зависимости от параметров элементной базы, а нужно было сделать так, чтобы был максимальный выход годной продукции укладывающейся в заданные параметры.

Добавлено after 23 minutes 59 seconds:
As, Да. Логично. На оригинальной схеме напротив R24 стоит какой-то значок алярмы, однако на фото этот резистор похоже все-таки на плате. Надо разобраться в вопросе.

Добавлено after 21 minute 21 second:
Меня сейчас мысль посетила, а что если R24 это действительно терморезистор, только устанавливается он не на радиаторе.

Вот фото оригинального усилителя.

Розовой стрелкой показан VT8
Двухваттный зеленый резистор, это R29 и R30 (на схеме выше) и он лежит аккурат над резисторами регулирующими ток покоя.
Получается так, что при большой мощности этот резистор нагревается и как следствие нагревается вся батарея под ним.
Если туда поставить терморезистор, то его сопротивление при нагреве будет снижаться, компенсируя изменение тока покоя ...

Странное решение, но допустим.

[Vilsi]

да ё-моё. ну вы можете включить на вход генератор , на выход осцил и посмотреть наконец, что там происходит. ну чего подбирать детали под усилитель? там дел-то на полдня. причем с открытыми глазами. ну таки давайте попробуем

[Silicoid]

да ё-моё. ну вы можете включить на вход генератор , на выход осцил и посмотреть наконец, что там происходит.

Ничего там не происходит. Я в офисе еще, а усилитель на полке дома.
Вечером приеду, если будет настроение, то поковыряюсь. Всё, что было на 00:00 я описал выше. Генерацию победил, Нестабильность тока покоя обнаружил. На этом пока всё ))) (а схему с фотографией можно и за чашкой кофэ на обеде изучать)

Добавлено after 4 hours 32 minutes 57 seconds:
Повозился. Резюме: Схема побеждена. Работает.
Стабилизация тока покоя действительно осуществляется транзистором VT8 на радиаторе.
После его переноса ближе к оконечникам вопрос стабилизации тока покоя решился.

Единственное, что мне (как человеку который по большей части развлекается с микросхемами) странно видеть, что ток покоя устанавливается не моментально, а в течении 1-2 секунд после окончания работы под нагрузкой.

В остальном схема работает. В выходные буду собирать второй такой же для левого канала.

Добавлено after 55 minutes 37 seconds:
Vilsi, Думаю, что можно будет (потом) сделать еще вариант на отечественной элементной базе и отдать эту схему людям. Возможно, кому-то будет интересно -- собрать кусочек bang&olufsen своими руками. Вот тогда ваша помощь будет неоценима.

Я пока эти 2 вечера схему крутил, постоянно ловил себя на мысли, что там практически все заточено под наши детали.
Транзисторы КТ3102/3107 вместо BC547/557, BF423 это КТ3157, BF857 это КТ602 или КТ940, а BDV64 и BDV65 это КТ8158/КТ8159.
Единственное, что на вскидку не находится замена для MPSA13 но он 4 рубля стоит, так что можно и купить.

[as265]

Единственное, что мне (как человеку который по большей части развлекается с микросхемами) странно видеть, что ток покоя устанавливается не моментально, а в течении 1-2 секунд после окончания работы под нагрузкой.

между кристаллом и радиатором пирог слоеный из тепловых сопротивлений и тепловых емкостей, поэтому датчик не видит мгновенного нагрева кристаллов, он стоит на радиаторе

при выделении мощности кристаллы транзисторов горячее, Vbe меньше, и смещение больше

[GubaRewa]

Муркиз, УНЧ Гумеля на К140УД7, который работал нормально 20 лет, потом начал гудеть с частотой 100 Гц, и я перестал пользоваться, т. к. купил музцентр Daewoo. Пролежал 20 лет, включил - гробовое молчание на обоих каналах. Напряжения 20+20 есть, колонки исправны. C чего начать поиск неисправности? Генераторы и ослик есть.

[Krismi70]

если ничего не горит и не греется, то измерить и подписать на схеме напряжения на полупроводниках, до десятых и со знаком...

[GubaRewa]

Krismi70, раз было гудение, то разбалансировка каналов и, как следствие, могли сгореть обе микросхемы.

[As]

Усилитель довольно капризный, бороться с возбуждением иногда бывает непросто... Делал я такой, ещё в те годы, сразу после публикации. Один канал заработал сразу, второй я тогда так и не победил, где-то в кладовке плата валяется...

[GubaRewa]

Заработал. Причина была в оторванном проводе. Кроме того, заменил конденсаторы фильтра питания на китайские. Стояли К50-24 - один был нормальный, у второго сильно снижена ёмкость.
Оба канала собраны по одной схеме, однако у одного, который был собран первым, высшие частоты немного слабее.

[As]

Там нечему искажать АЧХ, значит, ощущение недостатка высоких частот возникает от повышенного уровня нелинейных искажений, возможно - маловато смещение выходного каскада...

[GubaRewa]

Где-то писали, что для лучшего воспроизведения высоких частот нужен правильный подбор индуктивности. А я не подбирал: тогда не было у меня измерителя индуктивности.

[As]

Индуктивность там входит в состав моста, компенсирующего искажения...

[as265]

интересный усилитель, у него частотная коррекция для стабильности завязана на импеданс нагрузки на радиочастоте, там нужно, чтобы он был предсказуем, ну цобель какой, развязка индуктивная (обычно в усилителях на выходе индуктивность ставят, чтобы отвязать нагрузку в полосе границы оос)

еще как бы желание применить самые ходовые и дешевые на то время детали и типа нестандартным способом, чтобы хоба и конфетка вышла

а так вот я сходу смотрю, ВК составной, транзисторы все 3 МГц (кроме кт315/361 с общей базой, они просто смещение по напряжению делают), далее ОУ 0,8 МГц единичное усиление, так вот, это что такое вообще

а пишут в оригинальной статье, что звучит лучше, чем Вега 115 Стерео, но на моей памяти эти Веги давали "ступеньку" на малых уровнях, то есть там что-то совсем не отстроенное было

Кг какой-то заявлен для частоты 1 килогерц...

[As]

Звучит эта схема очень даже неплохо - собирал и слушал... Но, как уже упоминал - проблемы с возбуждением, как и у большинства усилителей мощности с использованием ОУ... Если ОУ удачный - работает хорошо...

[as265]

там в следующих публикациях Гумеля уже не используется индуктивность в качестве элемента частотной коррекции

насчет как она звучит... думается, что tda2050 получше должна быть

[As]

2050 - слабовата будет, здесь полсотни ватт - не предел.

[Silicoid]

А мне эта схема не нравится потому, что там притягиванием ОУ на землю через 39-ти омный резистор, этот несчастный загоняется в режим "спаси и сохрани"
Понятно, что там токи ограничены по плечам, но все равно я против таких незаводских режимов. (да и 90% современных ОУ работать не будет в принципе, так как там защита есть)