Самоподхват оптопары

[CNC-man]

Уважаемые радиолюбители.
Есть вот такая схема управления термопотом. https://img.radiokot.ru/files/131210/3ryvyzhk8d.jpg
Она работает без проблем.
Подскажите пожалуйста: а как реализовать подобное на оптопаре, вместо э-м реле?

[Krismi70]

на одной оптопаре вместо 4-х реле ????? ...))))
и почему на оптопаре ? ....тиристор обеспечивает самоподхват...

[VNS]

[uquote="CNC-man",url="/forum/viewtopic.php?p=4729716#p4729716"]Подскажите пожалуйста: а как реализовать подобное на оптопаре, вместо э-м реле?[/uquote]
Реле №5, можно заменить как транзистором, так и тиристором, но если хотите именно оптопарой, то можно и ей (к примеру РС817). Схема с использованием оптрона может быть такой:

2.png

(7.21 КБ) 97 скачиваний

Только убедитесь в том, чтобы ток вашего нагрузочного реле не превысил допустимый ток транзистора оптопары.

[BOB51]

А зачем еще лишнее реле то?
Обычно любой силовой контактор имеет дополнительные группы контактов для автоматики - т.е. RL3 вполне справляется и с функционалом RL5...

[VNS]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4729752#p4729752"]Обычно любой силовой контактор имеет дополнительные группы контактов для автоматики[/uquote]
В термопот силовые контакторы не ставят. Чаще симисторы, реже реле.

[BOB51]

Ну уж релюшку с дополнительной контактной группой можно поставить.

[VNS]

Если только навесным монтажом…

[CNC-man]

Всем большое спасибо за ответы, уважаемые радиолюбители.

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4729752#p4729752"]
RL3 вполне справляется и с функционалом RL5...
[/uquote]
Не, там одна контактная группа.

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4729739#p4729739"][uquote="CNC-man",url="/forum/viewtopic.php?p=4729716#p4729716"]Подскажите пожалуйста: а как реализовать подобное на оптопаре, вместо э-м реле?[/uquote]
Реле №5, можно заменить как транзистором, так и тиристором, но если хотите именно оптопарой, то можно и ей (к примеру РС817). Схема с использованием оптрона может быть такой:

2.png

Только убедитесь в том, чтобы ток вашего нагрузочного реле не превысил допустимый ток транзистора оптопары.[/uquote]
Я нарисовал схему упрощённо. Там на самом деле, RL4 и RL3 питаются от 12в, через усилительные транзисторы. Изначально ими управляет МК, напрямую с ноги. Я бы перепрошил МК. Но это китайский чёрный ящик. Притом, цоколёвка хитрая. Непонятно что подойдёт под замену, без изменения ПП.
Можете пожалуйста нарисовать, как будет выглядеть схема, с транзистором и тиристором? Может там и существующий транзистор, можно будет приспособить для самоподхвата.

[VNS]

Вы нарисуйте фактическую схему управления, как есть (а не упрощенную с несуществующим напряжением питания), а уже затем можно будет что-то и предложить. А ещё лучше сделайте фото того участка где предполагается внести изменения…. и хорошо бы описать ситуацию, зачем понадобилась замена. Ну и параметры реле хорошо бы написать, а то ведь данный форум не экстрасенсов, читать мысли не обучены…
Чем больше информации предоставите, тем лучший ответ получите. Иначе придётся долго "ходить вокруг, да около…"

[CNC-man]

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4729810#p4729810"]и хорошо бы описать ситуацию, зачем понадобилась замена. [/uquote]
Ситуёвина в том, что мне надо, чтобы терпопот не кипятил. Просто достигал установленной температуры и поддерживал её. А все модели, которые есть в продаже - кипятят. Кроме того, там идиотская, неотключаемая полностью блокировка кнопок. Которая рушит всю концепцию удобного использования термопота. По этому, я нашёл единственный разумный выход - заменить всю плату управления. Прошить МК было бы лучше. Но это чёрный ящик.
Схемку накидаю чуть позже. Но похоже, идея с тиристором, самая оптимальная.

[VNS]

[uquote="CNC-man",url="/forum/viewtopic.php?p=4729826#p4729826"]Просто достигал установленной температуры и поддерживал её.[/uquote]
А не проще ли купить термопот с данной функцией? А не городить "огород"... как вариант... https://www.ozon.ru/product/termopot-el ... xOlsqVlZmr
на выбор... https://www.ozon.ru/category/termopot-s ... mperatury/

А все модели, которые есть в продаже - кипятят.

Вот первый попавшийся указывает что вы ошибаетесь...

[CNC-man]

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4729831#p4729831"]Вот первый попавшийся указывает что вы ошибаетесь... [/uquote]
Я тоже так думал Что если там можно задавать температуру нагрева, то он нагревает до неё и останавливается. Увы, у производителей другое видение алгоритма работы термопота. Они после включения в розетку, сначала кипятят, а потом снижают температуру до установленной. Если выдерните из розетки - он снова будет кипятить. Такие дела. И они все такие. Я кучу моделей просмотрел. Хотя в аннотации об этом и не пишут. Типа, чтобы вода всегда была кипячёная и "безопасная" Если термопот имеет объём 6,5л и нормальную теплоизоляцию, представьте на минутку, сколько времени он сначала будет кипятить дохлым нагревателем, а потом снижать до 65С.
Там ещё есть суперфункция, определения долива воды. Я сначала думал обмануть его автоматику, с помощью добавочного сопротивления к терморезистору. Чтобы нажал на кнопку и он решил что уже 100С. Только фиг чего вышло. Если температура снижается слишком быстро - он решает что воду долили и снова надо кипятить. Вообщем, это фиаско

[VNS]

[uquote="CNC-man",url="/forum/viewtopic.php?p=4729964#p4729964"]Я тоже так думал Что если там можно задавать температуру нагрева, то он нагревает до неё и останавливается.[/uquote]
А руководство по эксплуатации не пробовали почитать? Основная масса термопотов имела раньше и тем паче имеет сейчас режим поддержания заданной температуры и данный экземпляр не исключение https://www.endever.su/manuals/mbt/Altea-2060-2065.pdf

Спойлер

КИПЯЧЕНИЕ И ПОДДЕРЖАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОДЫ
Нажмите кнопку «Кипячение/Выключение»,
устройство начнет работать.
Когда вода достигнет температуры 100°С, кнопка
кипячения будет мигать в течение 60 секунд, затем
погаснет, устройство перейдет в режим поддержания температуры. По умолчанию устанавливается
температура 85°С.
Для изменения температурного режима нажимайте кнопку «Установка температуры», следующие режимы будут меняться циклически:
95°С-90°С85°С-80°С-75°С-70°С-65°С-60°С-55°С-50°С45°С - не поддерживать температуру .
Для повторного кипячения нажмите кнопку «Кипячение/Выключение».
Для отмены кипячения нажмите кнопку «Кипячение/Выключение» еще раз.
При первом использовании налейте, вскипятите и
слейте воду 2-3 раза.
Если долить воды в термопот в режиме поддержания температуры, температурный сенсор запустит
повторное кипячение воды.
При открытии крышки возможен выход горячего
пара, будьте осторожны во избежание ожогов.

РЕЖИМ ТЕРМОСА
Для экономии энергии можно перевести устройство в режим термоса. В данном режиме вода в
термопоте перестанет нагреваться, сохраняя температуру за счет термоизоляции внутренней емкости.
Для перехода в режим термоса нажмите и удерживайте в течение 5 секунд кнопку «Кипячение/
Выключение».
На дисплее будет гореть индикатор выключения.
В режиме термоса функция подачи воды остается
доступной. Подача воды и блокировка
Для подачи воды с помощью электронасоса сначала нажмите кнопку «Блокировка», загорятся индикаторы кнопок «Блокировка» и «Подача воды».
Нажмите и удерживайте кнопку «Подача воды».
Если в течение 10 секунд не будет нажата ни одна
кнопка, электронасос автоматически заблокируется.
Для отключения функции блокировки нажмите
кнопку «Блокировка» и удерживайте ее в течение
5 секунд, кнопки «Блокировка» и «Подача воды»
мигнут 3 раза. После этого воду можно наливать
с помощью кнопки «Подача воды» в любое время.
Для повторного включения функции блокировки
нажмите кнопку «Блокировка» еще раз.

Они после включения в розетку, сначала кипятят, а потом снижают температуру до установленной.

А вы предпочитаете пить сырую подогретую воду? Тогда вам нужен не термопот, а что-то иное. А термопот естественно при первом включении должен воду вначале вскипятить, а уже затем удерживать её в заданном температурном диапазоне. Если вам плевать на своё здоровье, то не все такие...

Там ещё есть суперфункция, определения долива воды. Я сначала думал обмануть его автоматику, с помощью добавочного сопротивления к терморезистору.

Вы или слишком молоды, или ...
В общим в подобных экспериментах я участия не принимаю... удачи!

[CNC-man]

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4729987#p4729987"]Вы или слишком молоды, или ...
В общим в подобных экспериментах я участия не принимаю... удачи![/uquote]
Вы слишком поспешны в своих выводах Я увы, уже не молод. И вода у меня с обратного осмоса. Которая кроме всего прочего, обеззараживается в накопительном баке УФ лампой.
По этому, кипятить мне её совершенно не нужно. Она и так стерильная. Нужно только подогреть. Но в продаже некипятящих девайсов не нашлось. По этому, приходится колхозить.

[VNS]

В таком случае любой китайский термостат справится с вашей задачей. Выкидывайте из термопота родную плату и колхозьте на её место любой термостат.

[BOB51]

Стандартные действия для бытового чайника - сначала вскипятить воду, затем удерживать заданную температуру для кипяченой.
Иначе нужен термостат - тому без разницы для какой среды температуру ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Любой вариант термостата для жидкости - начиная с аквариумного и бойлера для подогрева водопроводной воды.

А вот есть ли смысл портить готовое изделие - это еще вопрос...
Может лучше подыскать чего готового?

[CNC-man]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4730195#p4730195"]Стандартные действия для бытового чайника - сначала вскипятить воду, затем удерживать заданную температуру для кипяченой.
Иначе нужен термостат - тому без разницы для какой среды температуру ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Любой вариант термостата для жидкости - начиная с аквариумного и бойлера для подогрева водопроводной воды.

А вот есть ли смысл портить готовое изделие - это еще вопрос...
Может лучше подыскать чего готового?
[/uquote]
Ничего готового, увы я не нашёл. Термостат, просто так не поставишь. Потому что там 2 нагревателя. Для нагрева и для поддержания. Ему по-любому нужно как-то сообщить 1й раз, что он сейчас нагревает воду, а не поддерживает. Ну, схема на тиристоре, вроде должна работать. Заказал все детали, по выполнению отпишусь.

[BOB51]

Ставится два параметра -
Выбор температуры нагрева (максимальная для начального нагрева)
и
Заданная температура (поддержания?)
По логике оба параметра должны выбираться пользователем - тогда чем второй параметр задается? (где кнопы?)...
НО...
Возможно считается и иначе - выбор температуры нагрева он же и температура. Вторую необходимо поддерживать постоянной после прогрева.
Тогда один из индикаторов будет текущую температуру показывать.

[CNC-man]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4730641#p4730641"]Ставится два параметра -
Выбор температуры нагрева (максимальная для начального нагрева)
и
Заданная температура (поддержания?)
По логике оба параметра должны выбираться пользователем - тогда чем второй параметр задается? (где кнопы?)...
НО...
Возможно считается и иначе - выбор температуры нагрева он же и температура. Вторую необходимо поддерживать постоянной после прогрева.
Тогда один из индикаторов будет текущую температуру показывать.
[/uquote]
Да не, там проще всё. Он первый раз нагревает, сразу двумя нагревателями. А все последующие включения, поддерживает температуру слабым нагревателем. Потому что слабый нагреватель, хорошо и точно может поддерживать температуру, но нагревать холодную воду, он будет очень долго. А мощный наоборот, может быстро нагреть, но плохо поддерживает. Потому и сделали 2 нагревателя.

[Дмитрий М]

В теории выкинуть плату автоматики и поставить что-то типа копеечного термореле W1206 или как-то так. Там задал температуру и будет поддерживать. Выбег температуры конечно будет при подключении сразу двух нагревателей, но возможно это некритично. Это зависит от тепловой постоянной чайника.