Всем привет! Возникло желание поэксперементировать с синхронизацией своих HP 34401A и HP 3478A с питающей сетью для повышения NMR. Нужны синхронизированные с сетью частоты 12 МГц для 34401A и 10.98 МГц для 3478A. С ФАПЧ дела никогда не имел, есть ли сейчас какое-то простое но качественное интегральное решение с минимумом деталей для получения таких частот? Вообще задался вопросом почему ФАПЧ так редко встречается в настольных DMM, неужели она трудна в реализации?
Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
Добавлено: Пт июл 11, 2025 12:45:03
Держит паяльник хвостом
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33 Сообщений: 924 Откуда: от туда
Рейтинг сообщения:0
d9thc31, Я думаю, что вам нужно синхронизировать не сам кварцевый генератор, а начало цикла измерений, что на порядок проще. Измеряйте дважды за период сети, и помехи компенсируются. Такой режим был в каком-то HP.
Сейчас 60 дБ NMRR безо всяких ФАПЧ любой мультиметр обеспечивает.
Так то да, но при измерении высокого сопротивления бывают периоды когда сильнее обычного заметно влияние сетевой помехи, вероятно в эти моменты частота сети отклоняется сильнее от номинала. На сайте контроля частоты сети информация не очень хорошо отражает реальность , так как там усреднение за 20 минут, если мне не изменяет память. Да и в целом "спортивный" интерес, можно ли на современной элементной базе сделать синхронизацию с точночтью 0.01 Гц?
d9thc31, Я думаю, что вам нужно синхронизировать не сам кварцевый генератор, а начало цикла измерений, что на порядок проще. Измеряйте дважды за период сети, и помехи компенсируются. Такой режим был в каком-то HP.
Помехи скомпенсируются при любом периоде интегрирования кратном целому числу периодов частоты питающей сети, так было во всех HP. Только уровень этой компенсации очень сильно зависит от степени соответствия периода интегрирования с периодом питающей сети.
Возможно сначала посмотреть осциллограффом пики и сдвигать измерения в провалы пиков. А пики могут в разных местах быть. Сделать чтобы задержку можно было двигать в пределах периода сети
Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
Добавлено: Сб июл 12, 2025 14:23:44
Держит паяльник хвостом
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33 Сообщений: 924 Откуда: от туда
Рейтинг сообщения:0
Немного подумав, понял, что синхронизации вообще не нужно, достаточно измерять значения с периодом, кратным периоду частоты сети плюс половина. Тогда помехи от сети скомпенисируются. Для тех, кто не понял формулу, привожу примеры периода измерений: 10, 30, 50, 70, 90, 110 мс и т.д.
Немного подумав, понял, что синхронизации вообще не нужно, достаточно измерять значения с периодом, кратным периоду частоты сети плюс половина. Тогда помехи от сети скомпенисируются. Для тех, кто не понял формулу, привожу примеры периода измерений: 10, 30, 50, 70, 90, 110 мс и т.д.
Всë давно уже придумано, дело в том что частота сети плавает, в этом и заключается необходимость синхронизации периода интегрирования с периодом сетевого напряжения. Разница между 0.1% и 1% будет в 20 дБ NMR, если мне не изменяет память, а при полном совпадении периодов NMR интегрирующего АЦП ТЕОРЕТИЧЕСКИ бесконечен, реальность конечно же далека от теории.
Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
Добавлено: Сб июл 12, 2025 19:37:44
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3381
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2270 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:1
До появления АЦП двухтактного интегрирования цифровые вольтметры боролись с сетевой помехой нормального вида здоровенным входным НЧ фильтром (вывод #3: viewtopic.php?f=10&t=196155&view=next)
До появления АЦП двухтактного интегрирования цифровые вольтметры боролись с сетевой помехой нормального вида здоровенным входным НЧ фильтром (вывод #3: viewtopic.php?f=10&t=196155&view=next)
Интересная статья! Так и поступал на HP 3478A, делал активный ФНЧ второго порядка на потенциальные провода в 4х проводном режиме. В 34401A со стабильностью измерений сопротивления получше, измерительный ток чуть больше. Где-то, то ли Keysight то ли Keithley писали что можно параллельно измеряемому резистору повесить кондёр с эмпирически подобранной ёмкостью, делал тоже работает. Интерес скорее "спортивный", но наверно не скоро займусь, "у нас" нет подходящих комплектующих. А вообще есть интересные кварцевые генераторы с цифровым управлением, с коррекцией до 3200 ppm, можно сделать фазовый детектор с выходом напряжения, подать его на АЦП МК и корректировать частоту генератора "на лету".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения