Синхронизация мультиметра с сетью питания.

[d9thc31]

Всем привет!
Возникло желание поэксперементировать с синхронизацией своих HP 34401A и HP 3478A с питающей сетью для повышения NMR.
Нужны синхронизированные с сетью частоты 12 МГц для 34401A и 10.98 МГц для 3478A.
С ФАПЧ дела никогда не имел, есть ли сейчас какое-то простое но качественное интегральное решение с минимумом деталей для получения таких частот?
Вообще задался вопросом почему ФАПЧ так редко встречается в настольных DMM, неужели она трудна в реализации?

[abc]

Наверное, потому, что ФАПЧ кварцевого генератора (а других в высокоточных измерительных приборах не бывает) сама по себе дорогая.

[d9thc31]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4730812#p4730812"]Наверное, потому, что ФАПЧ кварцевого генератора (а других в высокоточных измерительных приборах не бывает) сама по себе дорогая.[/uquote]
Да и приборы не дешëвые для своего времени.
В наше то время ФАПЧ в сравнении со стоимостью самих приборов несоизмеримо дешевле?

[Mickle]

Сейчас 60 дБ NMRR безо всяких ФАПЧ любой мультиметр обеспечивает.

[GARMIN]

d9thc31, Я думаю, что вам нужно синхронизировать не сам кварцевый генератор, а начало цикла измерений, что на порядок проще. Измеряйте дважды за период сети, и помехи компенсируются. Такой режим был в каком-то HP.

[d9thc31]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4730828#p4730828"]Сейчас 60 дБ NMRR безо всяких ФАПЧ любой мультиметр обеспечивает.[/uquote]
Так то да, но при измерении высокого сопротивления бывают периоды когда сильнее обычного заметно влияние сетевой помехи, вероятно в эти моменты частота сети отклоняется сильнее от номинала.
На сайте контроля частоты сети информация не очень хорошо отражает реальность , так как там усреднение за 20 минут, если мне не изменяет память.
Да и в целом "спортивный" интерес, можно ли на современной элементной базе сделать синхронизацию с точночтью 0.01 Гц?

Добавлено after 6 minutes 32 seconds:
[uquote="GARMIN",url="/forum/viewtopic.php?p=4730842#p4730842"]d9thc31, Я думаю, что вам нужно синхронизировать не сам кварцевый генератор, а начало цикла измерений, что на порядок проще. Измеряйте дважды за период сети, и помехи компенсируются. Такой режим был в каком-то HP.[/uquote]
Помехи скомпенсируются при любом периоде интегрирования кратном целому числу периодов частоты питающей сети, так было во всех HP.
Только уровень этой компенсации очень сильно зависит от степени соответствия периода интегрирования с периодом питающей сети.

[vlasovzloy]

Возможно сначала посмотреть осциллограффом пики и сдвигать измерения в провалы пиков. А пики могут в разных местах быть. Сделать чтобы задержку можно было двигать в пределах периода сети

[GARMIN]

Немного подумав, понял, что синхронизации вообще не нужно, достаточно измерять значения с периодом, кратным периоду частоты сети плюс половина. Тогда помехи от сети скомпенисируются.
Для тех, кто не понял формулу, привожу примеры периода измерений: 10, 30, 50, 70, 90, 110 мс и т.д.

[d9thc31]

[uquote="GARMIN",url="/forum/viewtopic.php?p=4731055#p4731055"]Немного подумав, понял, что синхронизации вообще не нужно, достаточно измерять значения с периодом, кратным периоду частоты сети плюс половина. Тогда помехи от сети скомпенисируются.
Для тех, кто не понял формулу, привожу примеры периода измерений: 10, 30, 50, 70, 90, 110 мс и т.д.[/uquote]
Всë давно уже придумано, дело в том что частота сети плавает, в этом и заключается необходимость синхронизации периода интегрирования с периодом сетевого напряжения.
Разница между 0.1% и 1% будет в 20 дБ NMR, если мне не изменяет память, а при полном совпадении периодов NMR интегрирующего АЦП ТЕОРЕТИЧЕСКИ бесконечен, реальность конечно же далека от теории.

[Динозавр]

GARMIN, Стоит передумать.
Помеха может иметь не равные длительности полупериодов из за чётных гармоник.
Поэтому синхронизируют по полному периоду.

[abc]

Я бы сделал проще : запитывал прибор от аккумулятора во время тех измерений, когда прям ужасть как надо.

[Mickle]

До появления АЦП двухтактного интегрирования цифровые вольтметры боролись с сетевой помехой нормального вида здоровенным входным НЧ фильтром (вывод #3: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &view=next)

[d9thc31]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4731110#p4731110"]Я бы сделал проще : запитывал прибор от аккумулятора во время тех измерений, когда прям ужасть как надо.[/uquote]
Помехи идут не по питанию, это нужно отключать электроэнергию во всём доме.

Добавлено after 11 minutes 38 seconds:
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4731113#p4731113"]До появления АЦП двухтактного интегрирования цифровые вольтметры боролись с сетевой помехой нормального вида здоровенным входным НЧ фильтром (вывод #3: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &view=next)[/uquote]
Интересная статья!
Так и поступал на HP 3478A, делал активный ФНЧ второго порядка на потенциальные провода в 4х проводном режиме.
В 34401A со стабильностью измерений сопротивления получше, измерительный ток чуть больше.
Где-то, то ли Keysight то ли Keithley писали что можно параллельно измеряемому резистору повесить кондёр с эмпирически подобранной ёмкостью, делал тоже работает.
Интерес скорее "спортивный", но наверно не скоро займусь, "у нас" нет подходящих комплектующих.
А вообще есть интересные кварцевые генераторы с цифровым управлением, с коррекцией до 3200 ppm, можно сделать фазовый детектор с выходом напряжения, подать его на АЦП МК и корректировать частоту генератора "на лету".