Как переделать Метро?

[MIF]

Как переделать Метро - что бы бесплатно было оно! В каждой шутке, как известно, есть своя доля МЯУ!

Предлагаю высказываться в этой теме на предмет переделки Метро для экономии, более грамотного расхода электроэнергии, а так же усовершенствования метрополитена, его инфраструктуры, от турникета до тоннеля, от лампочки до бегущей дорожки.
Уверен, Коты в метро всех мышей переловят!

До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс - труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
Слова из песни Электроника (с)

В Метро уже давно могли водить поезда электронные водители, рекуперировать энергию из непрерывных тормозов, а деньги за Метро платить из бюджета автоматически на всех. Таким образом, любой москвич или гость столицы мог бы без оплаты прогуляться по Метро Москвы как по музею, а заодно добраться до нужной станции - ляпота!
Но, не будем заглядывать в будущее глазами царя Иоанна из фильма Иван Васильевич.., а поговорим за реально улучшенное Метро. Поехали!

[Skysmoker]

Утопия...

Технологии энергосбережения внедрить возможно, а вот сделать метро бесплатным - это только после ядерной войн6ы!...

[-=БлОнДиНоЧк@=-]

Вместо тяговой силы использовать китайцев.

[SeregaT]

Метро можно сделать бесплатным. Уволить обслуживающий персонал, отключить электричество и продать поезда. Нехай пешком ходят, у кого дрезины нет.

[Skysmoker]

Метро можно сделать бесплатным. Уволить обслуживающий персонал, отключить электричество и продать поезда. Нехай пешком ходят, у кого дрезины нет.

Точно!
Хотя, продлится такое "щщасстье" недолго: без электричества не будут работать насосы, и всё довольно быстро затопят грунтовые воды...

[MIF]

Вместо тяговой силы использовать китайцев.

Кстати, как-то видел сюжет про корейское Метро, там всё выглядит прилично.



Тут больше фоток

А тут видео

[Rokl]

....Предлагаю высказываться в этой теме на предмет переделки Метро для экономии, более грамотного расхода электроэнергии, а так же усовершенствования метрополитена, его инфраструктуры, от турникета до тоннеля, от лампочки до бегущей дорожки....Поехали.

В метро культивируется один всеопределяющий принцип...."Не нужно как лучше, нужно как всегда!!!" Если что либо меняется под давлением объективных причин, то изменения вводятся очень медленно, несистемно, неэффективно и с огромными, безумными, умопомрачительными затратами.

Так что...разбежались об забор!

[Brigadir]

МИФ, приглашаю тебя на станцию Третьяковская(а впрочем выбор огромен - на любую станцию), где ты будешь за бесплатно: 1) Работать вентилятором; 2) Работать насосом; 3) Включать и выключать светофоры; (в общем регулировать движение);4) Ремонтировать поизносившее оборудование и всякую мелочь, типа: заменять тормозные башмаки, простукивать колеса, заменять токосьемники, иногда и рельсы со шпалами, подкрашивать стены станции и менять керамическую и гранитную облицовку, вкручивать лампочки. 5)Работать эскалатором(самая приятная работенка нести на рукам толстую тетку на высоту 50 метров и не одну - их много, как и дядек) 6) следить за порядком(милиция) ну и 7) периодически мыть полы на станции и в вагонах. Приезжай = получишь весь пакет удовольствий, самое главное: за бесплатно!!! Да забыл: На Останкинскую башню водрузим ветряк с генератором, а то поезда тоже питать надо БЕСПЛАТНЫМ электричеством, да и без света в подземелье как то неуютно и холодно

[NIMESIS]

В Метро уже давно могли водить поезда электронные водители...

Уже в некоторых странах используют. Но лично я против!
Видел запись с камеры. Из-за автоматики мог пострадать грудной ребёнок.
Двери зажали коляску с ребёнком, а поезд стал трогаться, т.к. двери сошлись достаточно близко.

В таких ответственных и нагруженных местах как метро автоматике не заменить машиниста.
Она может лишь помогать ему.

[MIF]

Видел запись с камеры. Из-за автоматики мог пострадать грудной ребёнок.
Двери зажали коляску с ребёнком, а поезд стал трогаться, т.к. двери сошлись достаточно близко.

Должны быть аварийные рычаги или кнопки для таких случаев изнутри и снаружи?

[Bullet]

Не, бесплатное метро не айс, там и так счас бомжей навалом, а если оно станет бесплатным, оно тут же превратится в бомжеобщежитие. Кроме того, если содержать метро на бюджетные деньги, то за него придется платить всей стране, большенство людей в каторой, это самое метро в глаза не видели. У нас скажем в городе метро нет, по нескольким причинам, во первых незачем, население 300 тысяч, а во вторых, нет технической возможности, вечная мерзлота и скалы. Спрашивается какого фига я должен платить за то, чтобы в москвичи на халяву катались...
На счет экономии, ну у нас есть уже президентская программа по замене ламп накаливания, рекуперация опять таки возможна, главное решить куда эту энергию в последствии отдавать, можно установить в вагоны акб и накопленную энергию использовать для освещения самих же вагонов, чем не вариант. На счет замены машинистов автоматикой, тоже не думаю что это хорошая идея, ибо стоить будет дорого и окупится лет эдак через 10-15 в лучшем случае, да и при малейшем сбое, могут пострадать люди. Кроме того, в обязанности машиниста, по мимо непосредственно управления поездом, входит еще организация эвакуации пасажиров в случае аварии. Т.е. он открывает двери в ручную, оказывает первую помощь пострадавшим, а потом выводит пасажиров из тонеля. К сожалению ни одна автоматика на такое пока не способна.

[Num Lock]

У них там в Корее что, вагоны системы "Мытищи"?

[MIF]

Не, бесплатное метро не айс, там и так счас бомжей навалом, а если оно станет бесплатным, оно тут же превратится в бомжеобщежитие.

Как переделать бомжей - это в другую тему!

Кроме того, если содержать метро на бюджетные деньги, то за него придется платить всей стране, большенство людей в каторой, это самое метро в глаза не видели. У нас скажем в городе метро нет, по нескольким причинам, во первых незачем, население 300 тысяч, а во вторых, нет технической возможности, вечная мерзлота и скалы. Спрашивается какого фига я должен платить за то, чтобы в москвичи на халяву катались...

Тут согласен, поэтому есть два пути развития событий.
1. За московское Метро платят все москвичи, совсем немного.
2. Платят все и Метро начинают строить во всех городах.

При этом, Метро может иметь и другой, более современный вид. Ведь классика жанра в том, что Метро является выделенным дорожным полотном и автоматическим, безопасным, курсовым транспортным средством защищённым от непогоды.

На счет экономии, ну у нас есть уже президентская программа по замене ламп накаливания, рекуперация опять таки возможна, главное решить куда эту энергию в последствии отдавать, можно установить в вагоны акб и накопленную энергию использовать для освещения самих же вагонов, чем не вариант. На счет замены машинистов автоматикой, тоже не думаю что это хорошая идея, ибо стоить будет дорого и окупится лет эдак через 10-15 в лучшем случае, да и при малейшем сбое, могут пострадать люди. Кроме того, в обязанности машиниста, по мимо непосредственно управления поездом, входит еще организация эвакуации пасажиров в случае аварии. Т.е. он открывает двери в ручную, оказывает первую помощь пострадавшим, а потом выводит пасажиров из тонеля. К сожалению ни одна автоматика на такое пока не способна.

Тут я вынужден согласится, особенно насчёт водителя-человека.
Действительно, для использования высоких технологий общество должно обеспечить духовное основание - социальный уровень.
Рекуперацию можно отдавать в ту же линию, откуда пришла энергия. Простейший вариант - Освещение вагонов, запитка рекламы, мониторов внутри салона, WiFi и мобильных ретрансляторов, обогрева(если хватит) и т.п.,но АКБ... это лишние заботы, хотелось бы их избегать.
Рекуперация в транспорте - золотая жила, поскольку электротранспорт только и делает что разгоняется, что бы затормозить, и так,- каждые 5 минут!

КАР. Надо бы схемку питания электропоезда найти... Если кто видел - выложите! Сколько Вольт, Ампер, чего куда...
И, проблема автомата-водителя не в необходимой безопасности, а в организации общества и инфраструктуры общественного транспорта.

[Секретный кот]

Я конечно может чего не понимаю, но какое отношение весь этот трёп имеет к "Умным мыслям"?
Типичное воскресное "Мяуууу" под пивко.

[MIF]

Я конечно может чего не понимаю, но какое отношение весь этот трёп имеет к "Умным мыслям"?
Типичное воскресное "Мяуууу" под пивко.

То же самое многие говорят перед телевизором, когда слушают обсуждения депутатов в Государственной Думе. Но её почему-то не закрыли.

Речь о технике, возможностях, идеях по усовершенствованию, экономии - что тут от МЯЯУ?

[vtrcmert]

Предлагаю ознакомиться со статистикой повышения тарифов в метро
Мой вывод: к себестоимости проезда включая все расходы на ремонт, электроэнергию, зарплаты работникам (работникам, а не руководителям) и пр. прибавляется процентов 700 наценки как минимум. И при этом по статистике в метрополитене пассажиропоток составляет больше 12 000 000. Т.е. все на работу и потом с работы, а кто то и курьером работает ну и т.д. и все на метро. Если бы все заплаченные за проезд деньги вкладывались бы в метрополитен, он бы уже давно переплюнул бы космические технологии по развитию.

К стати так же и с автобусами троллейбусами и трамваями. Наценки начинают приближаться к продажам кофе. Как известно кило кофе сваренный и проданный приносит около 1500-3000 % прибыли от закупочной цены.

Между прочим в глубинке проезд стоит 8-12 рублей и еще счетают это дорого. И это не говоря о том, что если посчитать стоимость проезда разделив на кол-во поездок стоимость проездных(20 60 поездок) - не маленькая разница получается (в 2007 году стоимость поездки в проездном на 60 равнялась 8 рублей).

И последнее. Тенденция повышения тарифов на метро закономерна следующему: как только повышают тариф на наземный транспорт, так сразу после этого повышают на метро, чтобы не потерять разницу в стоимости между наземным и подземным транспортом стимулируя таким образом желание людей пользоваться наземным транспортом которым, из-за пробок и неудобства, люди пользуются мало или если вынуждены.

Итог:
Сверхжадные чиновники награбливают сверхприбыли за счет общественного транспорта и еще получают мзду от маршрутных компаний. Не зря в маршрутках проезд на рупь выше чем общественный транспорт, а из-за меньшей стоимости зарабатывали бы больше т.к. выходило бы дешевле чем на автобусе.

Потому не видать нам не только бесплатного метро, но даже по нормальной цене не поездим на нем.

[Skysmoker]

Да всё тут МЯЯЯЯЯУУ...

Потому что обсуждаем тут пока вопрос не технический, а скорее, социально-экономический. А для технического форума это - демагогия и флуд.

[Engineer_Keen]

1. За московское Метро платят все москвичи, совсем немного.
2. Платят все и Метро начинают строить во всех городах.

1. Я живу в Москве, но на метро не езжу (ну допустим 1 раз в месяц), нафига я буду платить за кого-то, кто катается каждый день? Это ничем не отличается от того, чтобы платили все жители России.

2. Построить метро во всех городах это не реально, да и не нужно! (поиграйте в Transport Tycoon, поймете ) В любом случае получается пункт 1

Мы ведь тут говорим о реальных предложениях, а не утопических?

КАР. Надо бы схемку питания электропоезда найти... Если кто видел - выложите! Сколько Вольт, Ампер, чего куда...
И, проблема автомата-водителя не в необходимой безопасности, а в организации общества и инфраструктуры общественного транспорта.

Схемку не видел, но из вики можно выудить некоторые данные...
"Русич" (81-740/741):

Код: Выделить всё

Работоспособность электрооборудования сохраняется при изменении напряжения питания в пределах от 550 до 975 В. Напряжение на токоприемнике при рекуперативном торможении не превышает 975 В.

Код: Выделить всё

- Суммарная мощность тяговых двигателей, кВт 	640
- Удельный расход энергии на тягу без учёта рекуперации, при максимальной загрузке Вт ч/т км, не более 	62
- Коэффициент возврата электроэнергии в сеть при рекуперативном торможении, не менее 	0,35

хм... 0,35 - маловато

[SeregaT]

2. Платят все и Метро начинают строить во всех городах.

Может и во всех, может и начинают... А заканчивают ли?

[Rokl]

Мой вывод: к себестоимости проезда включая все расходы на ремонт, электроэнергию, зарплаты работникам (работникам, а не руководителям) и пр. прибавляется процентов 700 наценки как минимум....
Если бы все заплаченные за проезд деньги вкладывались бы в метрополитен, он бы уже давно переплюнул бы космические технологии по развитию.

Вывод неверен, метро убыточно. Всё бабло вкладывается в метрополитен + осваиваются бюджетные дотации нехилые. Живёт метрополитен в основном на дотации госбюджета и дотации Москвы. Как в других городах не знаю. Почему убыточно?...нет ответа, а что знаю, не скажу.