Чем бы заменить реле

[SLst]

Добрый день!
Подскажите каким бы простым компонентом можно было бы заменить реле.
Принцип работы простой отключать исполнительное устройство при подаче напряжения на другое.
Всё настолько просто, что схему приводить не вижу смысла. Питание - везде постоянные 12V, мощность не более 15W, взять от канала управления можно не более 10W.

Пока вижу это на 2 реле (первое включается от слаботочного выключателя, второе выключает при подаче сигнала. Но может есть более элегантный выход.
Вообще-то в итоге нужна 2 канальная система(т.е. в итоге 3 реле) - от выключателя включается 2 устройства, каждое из которых отдельно выключается если включается связанное, но тут масштабировать не сложно. Программируемое реле и микроконтроллеры естественно не рассматриваю, нужно простое решение, но последовательные реле меня всё же заставляют задуматься.

[vlasovzloy]

12 вольт можно ключ на мосфете

[ПростоНуб]

vlasovzloy писал(а):

12 вольт можно ключ на мосфете

При коммутируемых 15/12=1.25A можно даже на КТ814 )))
Ну или, из более современных, на SS8050
При этом не буду оспаривать, что сам ставлю в таких случаях AO3400, которых имею несколько десятков в запасе )

[SLst]

vlasovzloy писал(а):

12 вольт можно ключ на мосфете

Спасибо.
Тогда получается можно вообще отказаться от реле. Вот что придумал:

IMG_20250929_152151.jpg

Схема

(87.96 КБ) 141 скачивание

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
Теперь вопросы нужны ли резисторы R3, R6, R7, и, если да, то какие? На схеме рядом с ними вопросики ручкой.

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
P.S. Источник питания всего один, общий. Как уже говорил 12V.

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:

ПростоНуб писал(а):

При коммутируемых 15/12=1.25A можно даже на КТ814 )))
Ну или, из более современных, на SS8050
При этом не буду оспаривать, что сам ставлю в таких случаях AO3400, которых имею несколько десятков в запасе )

Благодарю, а может заодно и подскажите какие транзисторы выбрать (VT1, VT4) которые у меня нарисованы для работы в нормально замкнутом состоянии.

[Martin76]

Тогда получается можно вообще отказаться от реле

Реле самое простое и надежное, что можно придумать плюс гальваническая развязка цепей управления от нагрузки. А тут случайно разорвете земли источников питания и все мосфеты улетят в кремниевый рай.

[SLst]

Martin76 писал(а):

Тогда получается можно вообще отказаться от реле

Реле самое простое и надежное, что можно придумать плюс гальваническая развязка цепей управления от нагрузки. А тут случайно разорвете земли источников питания и все мосфеты улетят в кремниевый рай.

Блок питания, хотя и мощный, но одноканальный. Мне сложно представить, что может пойти не так. Но это только в моём, конкретном, случае. В общем случае - да, для безопасности пришлось бы разрывать цепи.

[ПростоНуб]

SLst писал(а):

Теперь вопросы нужны ли резисторы R3, R6, R7, и, если да, то какие?

R3 и R6 необходимы для ограничения тока базы VT1 и VT4. Для того, чтобы оценить их номинал, нужно знать, какие именно будут VT1/VT4 и VT2/VT3.
А вот включение VT5 я не понял. Что на его затворе делает плюс питания?

SLst писал(а):

Благодарю, а может заодно и подскажите какие транзисторы выбрать (VT1, VT4) которые у меня нарисованы для работы в нормально замкнутом состоянии.

Любые npn. Например, 2N3904, S8050 или 2SC945. Что под руку попадется.
Но можно обойтись без них при использовании p-канальных MOSFET в верхнем плече. Например, AO3401.

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:

Martin76 писал(а):

Тогда получается можно вообще отказаться от реле

Реле самое простое и надежное, что можно придумать плюс гальваническая развязка цепей управления от нагрузки. А тут случайно разорвете земли источников питания и все мосфеты улетят в кремниевый рай.

При цене AO3401 в Чипидипе 5 рублей, это всё равно получится дешевле )
На Озон можно и дешевле найти, если брать сразу 50. Например: https://www.ozon.ru/product/50sht-upak- ... EX5iljrgJD
В общем случае, всё зависит от наличных запасов в кассе )

[SLst]

IMG_20250929_161035.jpg

(90.9 КБ) 112 скачиваний

Вот какая будет схема, если учитывать всё.
Это я про необходимость гальванической развязки.

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:

ПростоНуб писал(а):

А вот включение VT5 я не понял. Что на его затворе делает плюс питания?

Ага, входы попутал.

[vlasovzloy]

Ao3401 и прочие мелкие мосфеты не любят плавного включения. Если не уверен что у тебя чоткий быстрый 1/0 то лучше чтото в то220 подбери помощнее, какой нить irf4905 например

[SLst]

SLst писал(а):

Ага, входы попутал.

Исправил

IMG_20250929_165620.jpg

(67.84 КБ) 118 скачиваний

[Николай_С]

SLst писал(а):

Вот какая будет схема, если учитывать всё.
Это я про необходимость гальванической развязки.

Посмотрел, лучше бы я этого не видел...

SLst писал(а):

Исправил

IMG_20250929_165620.jpg

Начать с того, что n-канальные мосфеты так использовать нельзя. Для их четкого открытия на затворах относительно истока должно быть напряжение порядка 3-5 Вольт, а тут чего? Подключение VT5 - это вообще супер! Про подключение диодного моста просто молчу.
Где тут гальваническая развязка? Трансформатор?

Ставьте лучше реле и не извращайтесь в том, чего не знаете и не понимаете.

[SLst]

Николай_С писал(а):

Ставьте лучше реле и не извращайтесь в том, чего не знаете и не понимаете.

Так тогда никогда и не узнаю.

[Николай_С]

SLst писал(а):

Так тогда никогда и не узнаю.

Чтобы что-то узнать, надо почитать умную книжку.

[ПростоНуб]

vlasovzloy писал(а):

Ao3401 и прочие мелкие мосфеты не любят плавного включения.

Откуда тут плавное включение?

отключать исполнительное устройство при подаче напряжения на другое

Добавлено after 1 minute 48 seconds:

SLst писал(а):

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4749534#p4749534"]Ставьте лучше реле и не извращайтесь в том, чего не знаете и не понимаете.

Так тогда никогда и не узнаю.[/uquote]
Начните тогда с того, чтобы нарисовать схему и прогнать её в симуляторе. Например, в MultiSim.

[Николай_С]

ПростоНуб писал(а):

Начните тогда с того, чтобы нарисовать схему и прогнать её в симуляторе. Например, в MultiSim.

Какой MultiSim? Человек в схемотехнике полный НОЛЬ. Ему всё с азов начинать изучать надо.

[>TEHb<]

Звучит так, будто такое делается на тумблерах без каких-то активных элементов вообще.

[AlexS4]

ну да, обычными переключающими контактами переключать питание с 1 нагрузки на другую

[SLst]

>TEHb< писал(а):

Звучит так, будто такое делается на тумблерах без каких-то активных элементов вообще.

ну да, обычными переключающими контактами переключать питание с 1 нагрузки на другую

Не получится, мне нужно вклиниться в работу готового, сложного устройства.

нарисовать схему и прогнать её в симуляторе

Пришлось, но зато получилось.
Сначала хотел вообще без реле, только на каждый канал P мосфет на затвор которого последовательно PNP и NPN транзисторы(заодно и разобрался что это за звери), затворы которых подаются сигналы от стандартного исполнительного устройства и от кнопки. Но всё же, подумав, решил оставить одно реле. В тоге вышло как-то так:

prj.png

(26.16 КБ) 115 скачиваний

Вроде всё работает, как нужно.

[Николай_С]

SLst писал(а):

Вроде всё работает, как нужно.

Как будто совсем другой человек создал эту схему. Вот она вправляющая мозги сила Мультисима.

[SLst]

Николай_С писал(а):

[uquote="SLst",url="/forum/viewtopic.php?p=4749691#p4749691"]Вроде всё работает, как нужно.

Как будто совсем другой человек создал эту схему. Вот она вправляющая мозги сила Мультисима. [/uquote]
Ну не с первой же попытки. Сначала постоянно что-то отваливалось... Заодно и много гуглить пришлось.