Альтернативная генерация

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4753337#p4753337"]Чем выше напряжение генератора по фазе, тем длиннее крутящаяся световая полоса. Чем выше частота генератора, тем выше световая скорость вращения.[/uquote]
Дитё малое...

При частоте 10 Гц и выше никакого вращения ты не увидишь. Будет беспорядочное мелькание с очень низким разрешением по напряжению.
Такие вещи показывают либо цифрами с "резиновым" демпфированием, либо имитацией аналоговой шкалы на ЖК дисплее.
Так же как в любом автомобиле - тахометр и спидометр.

Реклама

Слесарь

вот последняя версия логики устройства. минимальное количество огоньков режимов работы.
уже с измерением частоты тока ветрогенератора и управлением входным сопротивлением преобразователя.
ну и всей той автоматизацией что описывал ранее.

Добавлено after 45 minutes 12 seconds:
Вот так наверное будет еще красивее. Повторяющиеся фрагменты логики стал упаковывать в модули по функциональному назначению.

В общем, прогресс идет...

Добавлено after 27 minutes 48 seconds:
А так наверное вообще замечательно! завтра буду проверять...

Реклама

Слесарь

Вот как работает почти полностью отлаженное устройство.
На картинке желтый напряжение от сетевого трансформатора, который в данном случае для опытов выступает вместо ветрогенератора. Синий, ток трансформатора перед преобразователем.
Входное сопротивление преобразователя установлено 28.5 Ом как бы было у ветряка при незначительном ветре.
Нагрузкой преобразователя является АКБ +50В., заряжается, мощность заряда АКБ около 8 Вт. При полной мощности преобразователя до 300 Вт. Потери для собственного электропитания схемы 1.5 Вт. Еще около 1 Вт потери на выпрямительных диодах.

Быть может позднее все-таки смогу раскачать для опытов килловатным эстрадным усилителем вместо ветрогенератора, тогда уже от лабораторного генератора думаю можно будет опробовать во всем диапазоне частот тока и переменного напряжения. Увидеть как работает понижение напряжения вниз к напряжению АКБ на вершине синусоиды входящего напряжения.

По моему, фаза тока немного опережает фазу напряжения? Как думаете, надо делать корректор фазы тока в преобразователе?
Хотелось бы понять, почему в линейном варианте фаза тока немного опережает?

Добавлено after 20 minutes 41 second:
Схематехника без излишеств так же становится все симпатичней и симпатичней. Если смотреть предыдущие картинки, то прогресс налицо...

Добавлено after 8 minutes 31 second:
и да... Я перешел на другой логический чип с которым конкретно это устройство будет работать.

Coyote2025

если ток опережает напряжение - характер нагрузки емкостный
Выпрямитель с емкостью на выходе - пример активно-емкостной нагрузки

Реклама

Слесарь

Думаю это связано с быстродействием управления преобразователем, управление немного запаздывает относительно фазы входящего напряжения, так как требуется время произвести измерения входящего напряжения и тока, исходя из этих данных осуществить коррекцию ШИМ.
Так как входящее напряжение тренд от меньшего к большему, ШИМ при этом от максимально открытого ключа, к минимальному, фаза тока при этом немного опережает фазу напряжения.

Добавлено after 13 minutes 48 seconds:
Мне думается надо поэкспериментировать с шагом коррекции ШИМ, при значительных отклонениях фактического входного сопротивления преобразователя от заданного, осуществлять коррекцию ШИМ с большим шагом. При незначительных с меньшим шагом. Возможно так коррекция ШИМ будет осуществляться наиболее точно и фаза входного тока не будет опережать напряжение.

Добавлено after 16 minutes 8 seconds:
Если для опытов с преобразователем, для симуляции ветрогенератора использовать аналоговый эстрадный усилитель 1000 Вт, потестить преобразователь во всем диапазоне переменного напряжения, тока и частоты, как у ветрогенератора, как быть с сопротивлением источника тока?
Насколько понимаю, выходное сопротивление аудио усилителей очень низкое, это необходимо для электрического демпфирования диффузора динамика, а у моего ветрогенератора сопротивление включая провода подключения порядка 4 Ом. Как нейтрализовать эту разницу?
Достаточно ли будет включить последовательно резистор между источником тока и моим преобразователем?

Реклама

Coyote2025

а причем тренд? рассматриваем ведь в статике
регулирование всегда отстает, тем самым синусоида на выходе фильтра ШИМ будет отставать, это емкостная нагрузка

Реклама

Слесарь

Регулирование отстает только когда нет предсказывающего тренды алгоритма. В прошлые аналоговые времена это решалось скоростью или быстродействием регулирования, например аналоговым пропорциональным регулированием, аналоговые обратные связи и все такое. Сейчас в цифре правильней предсказывать тренды куда устремляются сигналы, чтоб появлялась возможность на опережение осуществлять регулирование.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4753832#p4753832"]Регулирование отстает только когда нет предсказывающего тренды алгоритма. В прошлые аналоговые времена это решалось скоростью или быстродействием регулирования, например аналоговым пропорциональным регулированием, аналоговые обратные связи и все такое. Сейчас в цифре правильней предсказывать тренды куда устремляются сигналы, чтоб появлялась возможность на опережение осуществлять регулирование.[/uquote]
Плакать хочется от всей этой дилетантской ахинеи...

Слесарь, ну как можно верить твоим байкам про ремонты, если ты не знаешь элементарных принципов систем автоматического регулирования? Это даже не инженерные знания. Это знает ЛЮБОЙ более-менее грамотный ремонтер и радиолюбитель...
Нет никакой разницы между цифровым и аналоговым регулированием с точки зрения математической реализации. Разница состоит лишь в том, что цифровое регулирование позволяет получить точные параметры петли без возни с точными компонентами схемы, а значит получать воспроизводимый результат без настроек в серийной продукции.
Все твои "тренды", Слесарь, укладываются в аббревиатуру ПИД от начала до конца. Первая буква тебе знакома, вторая отвечает за ликвидацию принципиальной ошибки регулирования первой, третья отвечает за устойчивость и выполняет функцию твоего "тренда".
Следить можно как по одной первой производной (по скорости изменения), так одновременно и по второй (по изменению скорости - ускорению).
Вот и все твои "тренды"...
Открыл бы ты учебник по ТАУ или радиоавтоматике. Не смешил бы людей...

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4753831#p4753831"]регулирование всегда отстает[/uquote]
Пешы исчо, недоумок...

Coyote2025

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4753832#p4753832"]Регулирование отстает только когда нет предсказывающего тренды алгоритма. В прошлые аналоговые времена это решалось скоростью или быстродействием регулирования, например аналоговым пропорциональным регулированием, аналоговые обратные связи и все такое. Сейчас в цифре правильней предсказывать тренды куда устремляются сигналы, чтоб появлялась возможность на опережение осуществлять регулирование.[/uquote]
Это старая песенка еще при аналоговых сигналах ОС назад и вперед (вперед позволяет как свести сигнал ошибки к 0 так и перекомпенсировать)
Вы же снимали опережение по току с статике, а не в динамике при меняющемся ветре?
так оно зависит от коэф. передачи системы регулирования

сам же термин опережение лукав - будущее нельзя предвидеть, просто опережение на 10 градусов надо считать отставанием на 350 градусов. И даже это отставание устанавливается не сразу, идет переходной процесс в несколько периодов, где отставание/опережение смысл теряет.

КРАМ

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4753835#p4753835"]сам же термин опережение лукав - будущее нельзя предвидеть, просто опережение на 10 градусов надо считать отставанием на 350 градусов.[/uquote]
Ты, милостивый государь, херню городишь.
Сигнал созданный инерционной (в данном случае механической) машиной подчиняется законам вращательного движения и ЭЛЕМЕНТАРНО предсказывается обычной тригонометрией. С любой наперед заданной точностью ограниченной лишь физической реализуемостью элементов петли регулирования.
Иначе бы не работал ни один стабилизатор. Однако все они работают и ошибка слежения в них определяется коэффициентом усиления разомкнутой петли, естественно, при выполнении критерия устойчивости.

Слесарь

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4753835#p4753835"]сам же термин опережение лукав - будущее нельзя предвидеть[/uquote]

А для чего тогда математику придумывали как не для предвидения будущего?
Благодаря математике, обычно с достаточно высокой точность заранее известно куда попадет снаряд (баллистические вычислители).

Многие виды реакций и процессов будущего были заранее, за десятилетия до этого, предвидены благодаря математике. Некоторые химические элементы были предсказаны задолго до того как были в реальности обнаружены.

Астрономия вообще предсказательная наука.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4753837#p4753837"]Астрономия вообще предсказательная наука.[/uquote]
Тут ты в общем прав, Слесарь. Можно предсказать любой ДЕТЕРМИНИРОВАННЫЙ процесс. предсказать с точностью до его отклонения от этой детерминированности.
Этим и занимается ПИД регулятор. И аналоговый и цифровой. С совершенно идентичным результатом. Отличия их я выше упомянул.
Поскольку полоса реального сигнала описывающего любой реальный физический процесс всегда ограничена, то и предсказание возможно. Нельзя предсказать мгновенное значение белого шума. Но это же всего лишь математическая абстракция. Физически не реализуемая.

Слесарь

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4753835#p4753835"]в динамике при меняющемся ветре?[/uquote]

Я сейчас занимаюсь преобразованием переменного напряжения и тока, эти процессы значительно более быстрые чем изменяющийся ветер. При разговорах о переменном токе ветер пока что можно не учитывать. Когда с токами все наладится, тогда можно будет поговорить и о ветре.

А что если у аналогового аудио усилителя загрубить ООС, этим можно будет добиться требуемого мне выходного сопротивления источника? Я все о том, как использовать аудио усилитель в качестве источника переменного тока для опытов с моим преобразователем ветрогенератора.

Coyote2025

увеличить вых. сопротивление нет проблемы - включить резистор последовательно с нагрузкой.
уменьшить - путем ООС добиться неизменности вых. напряжения от тока нагрузки

Слесарь

В общем, похоже надо делать еще и линейный лабораторный источник питания переменного тока, от единиц до сотен вольт, от единиц до 20 кГц. для опытов с преобразователями.
Как-то надо продумать регулятор выходного сопротивления источника для ограничения выходного тока. DDS генератор для задания выходной частоты, амплитуды и формы тока. Допустим для случая ветрогенерации повторить, клонировать из осциллографа в DDS генератор, форму тока ветрогенератора с учетом всяких там например влияний зубцовой формы статора генератора.

Пошел рыться в старом хламе искать эстрадный усилитель в качестве исходника для такого источника питания.

Добавлено after 27 minutes 7 seconds:
В общем, старый ржавеющий аналоговый усилитель, насколько понимаю на полевых транзисторах, мощность не указана, электропитание выходных каскадов плюс минус 100В, в мостовом режиме рассчитан работать на 4 Ом нагрузку, то есть по идее насколько понимаю амплитуду до 180 неискаженных вольт должен выдавать на выходе. В принципе нормально... Можно будет так же тестить какие-то сетевые источники питания переменного тока.

180V / 4R = ну допустим в моменте до 45А.
в моменте 180V * 45A = 8100 Вт...
Ну думаю в действующей переменке пару тройку кВт потянет.... не долго...

Добавлено after 32 minutes 58 seconds:
Какая занятная игрушка! Почему же сразу не стал ее использовать.
Вот какие занятные формы помимо чистой синусоиды на выходе рисовать может, даже с самым простым DDS генератором. Какая амплитуда на выходе, до 100В. Заявленная нагрузка 2 Ом.

Второй канал не работает, мост включить не получится, но для моих сегодняшних опытов с преобразователем ветрогенератора этого хватит с запасом!

Сообщение As » Вт окт 14, 2025 19:24:16

...Итак, за сегодняшний день, хотя облака и не уходили, солнце дополнило АКБ на 27%...

Я это к чему? Есть много людей, которые используют автомобиль нерегулярно или для кратковременных поездок, вот для таких случаев небольшая солнечная батарея и контроллер для неё окупятся очень и очень быстро элементарным увеличением срока службы АКБ автомобиля... Не у всех есть возможность регулярной подзарядки АКБ, что весьма заметно сокращает её ресурс, а цены на "батарейки" растут и растут...

Слесарь

Надо делать розетку в авто для СБ. Или солнечная панель под задним стеклом авто. Авто при этом стоит на улице задним стеклом на юг.

Thinnnfor

As писал(а):.Итак, за сегодняшний день, хотя облака и не уходили, солнце дополнило АКБ на 27%... Я это к чему? Есть много людей, которые используют автомобиль нерегулярно или для кратковременных поездок, вот для таких случаев небольшая солнечная батарея и контроллер

На сколько "не большая солнечная батарея" ? В каких условиях ? Сколько стоит эта солнечная батарея? На сколько она быстро окупится ? И как вообще солнечная батарея может окупиться ?

Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
27 процентов чего , телефона ? Неизвестных 100500 , и ничего не понятно

Сообщение As » Вт окт 14, 2025 20:18:44

Если говорить о батарее, которую можно разместить в салоне автомобиля, то это будет ватт на 50 модель... У меня старая 100-ваттная батарея, на столько древняя, что её параметры соответствуют современной на 150 ватт. Контроллер оценивает величину ёмкости аккумулятора в процентах от полной доступной ёмкости батареи, в начале эксперимента батарея имела напряжение на клеммах чуть менее 12 вольт и контроллер показывал наличие половины емкости, что не сильно отличается от теоретической величины... За один пасмурный день, без просветов в облаках практически, добавилось пара процентов или даже чуть меньше, сегодня облака были менее плотные, напряжение поднялось до 13 вольт а емкость - до 77 процентов... Тут плюс ещё и в том, что контроллер имеет специальный алгоритм, позволяющий максимально продлить срок службы батареи, в светофорах уже много лет никто батарейки не менял - а они мигают себе в любую погоду...

В общем - эксперименты продолжаются.

Thinnnfor

Опять ничего конкретного ! Только вода. Солнечные батареи вырабатывают электроэнергию только на солнце , в обычный пасмурный день они не могут вырабатывать энергию. Это же очевидно .