Синфаз

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Синфаз

Сообщение rl55 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757353#p4757353"]У меня вопрос, что будет если генератор синуса воткнуть в розетку, выживет ли? Выход я имею ввиду...[/uquote]
Ну ты вообще уже упал в моих глазах на фоне-то твоих заумных вопросов...
Уж это-то ты точно сам понимать уже должен.
Обычно на выходе генераторов присутствует достаточно низкоомный аттенюатор - ну и что будет с ним, если на него 220 В подать?
Но если исхитриться (или "изъебнуться", вспоминая название одной из тем МЯУ... :)) ), то можно через конденсатор достаточно малой емкости подключить. Такой, чтобы его емкостный ток не повредил аттенюатор и выход за ним. Для ВЧ генераторов это условие если еще достаточно легко выполнить ввиду малой необходимой емкости (может какие-то сотни пикофарад на достаточно высоких частотах понадобятся), а вот на низких довольно проблематично из-за требуемой относительно большой емкости с соответствующими негативными последствиями, о которых я сказал выше. Потом, если сам номинал конденсатора в стационарном режиме и будет обеспечивать безопасный ток для выхода, то при подключении конденсатора в сеть в моменты максимальной амплитуды сетевого напряжения может возникать смертельный для выхода импульс тока.
Ну, это еще не учитывая особенностей конкретных схем генераторов.
Ну а так по сетевым проводам можно передавать что-то высокочастотное и устройства такие существуют.

Да, еще надо обязательно предупредить, на корпус ноль надо, а не фазу... :))

Да и вообще новичкам в электронике такие эксперименты лучше не делать... :)
Последний раз редактировалось rl55 Пт окт 24, 2025 17:45:11, всего редактировалось 1 раз.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Аааага значит можно! Какая частота безопасной должна быть?

Добавлено after 9 minutes 21 second:
Ну ладно ограничимся тем что можно!
Внимание, вопрос если перфоратор заменить генератором синуса получится ли таже самая картина с синфазными и дифференциальными помехами?
=
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Синфаз

Сообщение rl55 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757378#p4757378"]Аааага значит можно! Какая частота безопасной должна быть?[/uquote]
А вот тут тебе уже теория дифференцирования пригодится... :)
Расчет тут довольно сложен ввиду неизвестности импеданса конкретной сети.
Но по крайней мере для определения частоты среза параметр цепочки R считать выходным сопротивлением генератора.
А уж что на проводах сети окажется, то уже от его конкретного импеданса зависит.
А может в сети тот самый фильтр имеется, который дифф. помеху дополнительно давить будет. И да, в этом сучае твой сигнал этой дифф. помехой и будет.
Синфазная там тоже появится ввиду несимметричности двух сетевых проводов относительно Земли.
Это ты туда свои исследования хочешь направить?
Вот видишь, один лишь я твои невнятные помыслы понять могу... :))
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Перфоратор заменяю... Так что? Получится?
=
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Куда все делись то?
=
Аватара пользователя
ИВАНЫЧ956
Друг Кота
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Re: Синфаз

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

Синфазные помехи пошли разгонять.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16369
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

Пошли за попкорном и другими вкусняшками.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Ну значит имеем вот такие паразитные сопротивления, генератор соседа и моя розетка, все согласны?

Изображение
=
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение >TEHb< »

Чего нам быть несогласными-то? Твой же генератор взорвётся, не наш.
Но стены это всё равно не просверлит. Нужен настоящий перфоратор.
"Привет!" - соврал он.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Так вот я чо хотел сказать дифференциальная помеха же уже существует без паразитных сопротивлений, так ведь? Генератор и моя розетка параллельно включены...
=
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

Всех помогающих Expressу предупреждаю, что он передёргивает факты. Чуть выше изображена часть схемы со шлейфом, полностью схема выглядит так:
Изображение

А симуляцию её работы можно увидеть здесь.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Ничё я не передёргиваю перфоратор заменил на генератор и спрашиваю эту будет аналогичная замена?
=
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

Где заменил? Не вижу схемы.
В симуляции уже всё давным давно сделано и нормально работает.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение >TEHb< »

Ещё раз повторяю, замена не аналогичная: генератор стены сверлить не будет!
"Привет!" - соврал он.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Николай_С, у тебя там мотор раскидан на три части надо ещё разбираться как они работают!?
Воткни в свою симуляцию обычный генератор и скажи будет тоже самое?
=
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

Не надо разбираться, всё уже разобрано до Вас. Просто пока поверьте на слово. Если получится разобраться с фильтром, объясню почему выбрана именно такая схема включения.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4757785#p4757785"]Ещё раз повторяю, замена не аналогичная: генератор стены сверлить не будет![/uquote]Стены сверлить не будет, а вот принцип работы синфазного фильтра понять поможет. Потом сделаем лабораторную работу с использованием настоящего перфоратора и сравним полученный результат.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Нууу и откудо борется вторая фаза на нуле?

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Синфаз плавает по синусоиде... Две фазы получаются!?

Изображение
=
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

На осциллограммы, которые показывает симулятор серым цветом пока не смотрим, а пытаемся понять происходящее. Параметры компонентов схемы можно менять в небольших пределах для выявления корреляций.
"Синфаз" - это придуманный лично Вами термин. Нужно дать ему точное определение или не использовать вовсе.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Да там все элементы серые???
Синфаз это синфазная помеха вон те два импульса в фазе, синфаз короче писать чем два слова синфазное напряжение, блять ну логично же!?
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16369
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757848#p4757848"]синфаз короче писать чем два слова синфазное напряжение[/uquote]На заборе пиши хоть три буквы. Здесь не забор, хотя и недалеко от него.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»