Синфаз

Express

Блять, завис!? Не понял... Кто имитирует вторую обмотку???

Реклама

rl55

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759323#p4759323"]вторую симуляцию смотри...[/uquote]
Второй график после двухобмоточного дросселя, что ли?
А то у тебя вроде на первый взгляд два одинаковых скрина.
Конкретнее вопрос ставь.
Вижу на первом графике "иголки" в результате ввода прямоугольных импульсом через дифф. цепочки в левую часть схемы. Эти импульсы синфазны (одинаковой полярности относительно Земли) и имитируют синфазные помехи. В правой части показано, как двухобмоточный синфазный дроссель подавляет эти помехи. Обмотки его по отношению к создаваемому ими потоку в сердечнике должны быть включены именно синфазно. Например, для понимания, могут быть намотаны в два провода. А вот для дифф. помехи они уже будут включены противофазно. В том числе, и для "сетевой частоты", используя упрощенные термины Экспресса. Ему так понятнее... Это и хорошо и плохо. Почему так - отдельный разговор, чтобы мозги пока не забивать.
Сосредоточься пока на "синфазе"

, раз тебя именно это сейчас интересует...

Реклама

>TEHb<

Про реальность скорее всего правда. Нашёл тут реальность двеча, глядь - не моя. Никто не обронил? Не совсем нормальная, конечно, реальность, но всё же в хозяйстве пригодится.

Николай_С

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4759336#p4759336"]Этот индивид может объявить "нулём" хз какую точку схемы...[/uquote]А почему бы и "ДА? Только при этом нужно хорошее пространственное мышление, ибо все измерения проводятся относительно заземления (корпуса).

Реклама

mickbell

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4759342#p4759342"]Про реальность скорее всего правда. Нашёл тут реальность двеча, глядь - не моя. Никто не обронил? Не совсем нормальная, конечно, реальность, но всё же в хозяйстве пригодится.[/uquote]Кому-то и дроссель двухобмоточный - реальность. Но мы-то знаем...

Реклама

Express

rl55, пагади, ты где тут дифф. цепь увидел? Тут везде интегрирующая цепь!?

Реклама

Николай_С

Он по ссылке в симулятор зашёл, а там уже окончательный вариант схемы собран:

>TEHb<

Ну вот и произошла преступная подмена говна калом.

Express

Николай_С, пронумеруй элементы на схеме?

rl55

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759349#p4759349"]rl55, пагади, ты где тут дифф. цепь увидел? Тут везде интегрирующая цепь!?

[/uquote]
Ты же сам дал свой вариант схемы - его я и объясняю:

А сейчас уже соскочил на другую схему, которую я первоначально и имел ввиду, пока ты мне не подсунул другую...

Николай_С

Express писал(а):Николай_С, пронумеруй элементы на схеме?

Увы и ах... В EveryCircuit не предусмотрены позиционные обозначения радиоэлементов.

Недоработали его чуток.

Express

Express писал(а):rl55, пагади, ты где тут дифф. цепь увидел? Тут везде интегрирующая цепь!?

Обсуждаем эту схему вторая схема интересная потому что там реальна осциллограмма ...

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Верхний резистор и конденсатор для сети это интегрирующая цепь...

Добавлено after 6 minutes:
Вот что вопрос важный что происходит в перфораторе такого что мы коротким сеть?

Николай_С

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759358#p4759358"]что происходит в перфораторе такого что мы коротким сеть?[/uquote]Мы НЕ коротим сеть. Обмотка ротора перфоратора является индуктивной нагрузкой, а его коллектор и щётки - размыкателем этой нагрузки. В результате ЭДС самоиндукции может достигать нескольких сотен вольт и создаёт импульсную помеху в электросети.

>TEHb<

Я пару раз буром перфоратора в проводку попадал. Очень даже закоротило сеть перфоратором.

Express

Николай_С, интересно.... Конденсатор без перфоратора тоже создаёт импульс помеху но там нет никаких щёток....

Добавлено after 10 minutes 42 seconds:
Всё вот главный на текущий момент вопрос. Я своей розеткой подключён к соседскому перфоратору параллельно, накой хрен мы городили эти паразитные ёмкостя и индуктивности, ЭДС самоиндукции перфоратора и без них будет лупить в мою розетку???

rl55

Конденсатор не создает импульсную помеху. Что за бред после стольких лет изучения теории? Те блокировочные, которые ты назвал интегрирующими, как раз они и служат для подавления помех, которые генерирует перфоратор своими щетками. Мог бы и подробнее на этом остановиться, но вижу абсолютно бесполезно!

Express

rl55, при перезарядке конденсатор выбрасывает импульс в розетку ты чиво??? Я сейчас не о осхеме

rl55

Да не импульс он выбрасывает, а вполне себе непрерывный синусоидальный ток. Только сдвинутый по фазе относительно сетевого напряжения на 90 градусов. Импульс возникает только в момент его подключения в сеть, да и то не в любой. Далее после переходного непродолжительного процесса вполне определенной длительности наступает стационарный режим с тем самым 90-градусным сдвигом фаз.

Примечательно то, что этот ток никакой работы не совершает. И счетчик его не считает.
Убедиться очень легко - взять конденсатор порядка 10 мкф, бумажный, и включить его в сеть. Через него и через счетчик пойдет ток грубо около ампера (можешь точно посчитать - для этого и пригодились бы тебе те знания, на которые тебя подталкивали, но ты посчитал их ненужными...).
И вот представь себе, ток грубо 1 А, напряжение 220 В, мощность получается, 220 Вт. Довольно заметная, но она счетчиком не считается. Потому, что эта мощность реактивная, а счетчик предназначен и сконструирован только для учета активной мощности. Сам лично это проверял еще в молодости на механическом счетчике - стоит как вкопанный...
Немного отошел в сторону лишь с целью показать как легко объясняются на первый взгляд необычные явления, если знаешь теорию.
Ты же хочешь всё понять без знания этой теории или заменить её суррогатом.

Express

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4759385#p4759385"]Да не импульс он выбрасывает, а вполне себе непрерывный синусоидальный ток. Только сдвинутый по фазе относительно сетевого напряжения на 90 градусов. Импульс возникает только в момент его подключения в сеть, да и то не в любой. Далее после переходного непродолжительного процесса вполне определенной длительности наступает стационарный режим с тем самым 90-градусным сдвигом фаз.[/uquote]

Грёбаный конденсатор.
Во первых синус сдвинутый на 90 градусов это косинус.
Во вторых Переходной процесс эт чо момент заряда? Если считать заряд переходным процессом то получится косинус какая странная херня получается!?

Добавлено after 15 minutes 46 seconds:
Стоп блять кажись открытие века наклёвывается...
Ааа чоето в одни моменты у вас заряд это переходной процесс ааа в другие моменты заряд это блять заряд, это чо за херня?

rl55

Переходный процесс это несколько периодов перезарядки конденсатора, после которых устанавливается стационарный режим с 90-градусным сдвигом упомянутых фаз. Самый тяжелый он будет при подключении в момент максимальной амплитуды сетевого напряжения. В стационарном (установившемся) режиме ток через конденсатор в этой точке должен быть равен нулю, что в указанный момент явно невозможно. Возможно это станет только после нескольких перезарядок конденсатора с постепенным сдвигом фазы его тока к 90 градусам. Определяет длительность этого процесса в простейшем случае активное сопротивление в цепи тока. Форма огибающей амплитуд тока во время этого процесса тоже чудесным образом экспоненциальная...

Кстати, в момент нулевого сетевого напряжения стационарный режим тоже не может установиться, ибо ток через конденсатор в этой точке в установившемся режиме должен быть максимальным, чего опять у нас при подключение при нуле вольт в сети быть не может. Опять нужно несколько перезарядок с постепенным установлением 90-градусного сдвига фазы тока.

Вот думаю, зачем я это написал - теперь у Экспресса крыша точно поедет...