Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение HochReiter »

~Dimon~ писал(а):Почему лучший THD синуса на выходе фильтра, достигается при A/B не sqrt(2) а 1,5 ?
Как вы посчитали?
Объявляем середину интервала В нулём, амплитуда первой гармоники пропорциональна синусу В/2, энергия её - квадрату синуса. Энергия исходного модифицированного синуса пропорциональна В/2. Задача сводится к поиску максимума функции sin(X)^2/X. Онлайн-калькулятор выдаст ответ. И не корень из двух, и не полтора.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Муркиз »

То есть - у вас энергия будет зависеть от выбора точки отсчёта?
Не слишком ли хитро для регулярной периодической функции ?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение HochReiter »

От точки отсчёта зависит удобство расчёта. Пересчитайте сами для любой другой начальной точки и убедитесь, что результат тот же самый.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Муркиз »

Зачем? Я и так знаю, какой результат будет. Только зачем в Малаховку через Молдавию изощряется ? Ну там разве что в учебных целях студентов потренировать на искусственных приемах ?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение HochReiter »

Вот и выросло поколение, для которого квадрат синуса - запредельная даль.
Нет ничего практичнее хорошей теории
~Dimon~
Мучитель микросхем
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение ~Dimon~ »

Квадратом синуса будет меандр? :D

Я тут померял немного... Все таки наилучший THD не там где ожидали математики.

Изображение

Фильтр пересобран на более уместных деталях, частота среза несколько сдвинулась.

Нашел кажется в чем дело.
График обновлен, добавлен третий ряд для ФНЧ + режекторный на 3-ю гармонику.
Вот этот вариант, похоже и дает то, о чем была формула, наилучший THD около A/B=1,2.
Но для только ФНЧ, лучший результат при A/B=1,5.

Добавлено after 56 minutes 58 seconds:
Ну и если захочется немножко поШИМить ФНЧ+режекторный:

Изображение
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение HochReiter »

Семён Семёныч! На слово ФНЧ я не обратил внимания и искал минимум для модифицированного синуса без всяких фильтров. А после фильтра может быть что угодно, поскольку фильтр может быть каким угодно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
~Dimon~
Мучитель микросхем
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение ~Dimon~ »

Нашел кажется ответ, может кому пригодится...
Состав гармоник зависит от ширины импульсов, при A/B=1,5 третья практически исчезает. Так как она ближе всего к частоте среза, ее влияние на итоговый THD наибольшее.
Есть вариант сигнала без 3-й и 5-й гармоник, который по идее отфильтруется еще лучше, но пока не пробовал.

Изображение
Аватара пользователя
General_Blackbird
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2022 22:31:57
Откуда: УЛВФ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение General_Blackbird »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4754651#p4754651"]только для этого микрофона...[/uquote]
Что-то даже получилось.

Вроде бы. В макетном режиме работает и дурят уже настройки внутри компьютера (я слышу себя и синхронно и повторно немного с задержкой), но звук пишется и хорошо, и слышится тоже хорошо.

Усилитель по совету отсюда.

Питание микрофона по совету с картинкой с учётом номинала резисторов.
Изображение Изображение

В итоге как-то так.
Вторая плата это стабилизатор понижающе-повышающий настроенный на 10 вольт выхода. Поэтому можно даже от USB питаться, там меньше 500мА на входе при 5В. Хвостики питания можно сделать разные, разъём универсальный.

Коробка цветом "под МИГ-31", то что в малярке попалось.

Изображение

Больше спасибо неравнодушным Котам.
Какие странные моторы - вода, огонь и ветер втроем. Дым над полосой, ни огонька, но наше небо выпускает шасси.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

под МИГ-31
такую хоть в космос запускать можно 8)
только изолирующие подкладки или проставки, чтоб при перегрузках и вибрациях плата об корпус не коротнула ... ;)
Аватара пользователя
General_Blackbird
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2022 22:31:57
Откуда: УЛВФ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение General_Blackbird »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4758344#p4758344"]только изолирующие подкладки или проставки, чтоб при перегрузках и вибрациях плата об корпус не коротнула ... ;)[/uquote]
ацетатным скотчем контакты прикрыл.
Какие странные моторы - вода, огонь и ветер втроем. Дым над полосой, ни огонька, но наше небо выпускает шасси.
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение главный колбасист »

Изображение
Нужно сделать капсулу с генератором на частоте 2227гц. ,размером чуть толще 18860, с питанием от него же. Чтобы искать её под землёй метра на два, таким прибором. Будет просовываться в трубах,или в проколах под трубы,чтобы видно было, не отклоняется ли от направления.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

главный колбасист, прочитай эту ветку
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=188916

если в виде тонкого цилиндра - вероятно антенна должна быть магнитной с ферритовым стержнем. и както ее раскачивать на грани насыщения, вероятно можно обойтись простейшей резонансной схемой без доп стабилизации частоты.
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение главный колбасист »

AlexS4 писал(а):viewtopic.php?f=28&t=188916
Нифига себе.

Сегодня заказчик сказал что моя подземная антенна будет находиться в железной трубе.
Допускаются только щели по бокам.
Изображение
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение HochReiter »

Нефтяники чистят свои железные трубы, прогоняя по ним поршень. Для контроля прохождения поршня к нему прикрепляется передатчик. Но работает он на частоте около 20 Гц (не кГц и не МГц!) "Семигор", например.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение главный колбасист »

Но работает он на частоте около 20 Гц (не кГц и не МГц!) "Семигор", например.
Передавать он может и на 2 гц. А принимает его кто ? И на каком расстоянии?

Вот ещё думаю, если в земле будет два генератора на высокой частоте, а 2227 гц. будет их разностной
частотой,будет это работать?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение HochReiter »

Принимает приёмник. Почему именно на такой частоте - наверное, лучше проходит сигнал сквозь железную трубу. Чувствительность зависит от времени обнаружения, т. е. от скорости движения передатчика. За бОльшее время набирается бОльшая энергия сигнала.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
isairon
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 20:08:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение isairon »

Привет всем! Имею цифровой индикатор, чтото вроде TWI у него но 1.5V!

Хочу читать stm32 ( 3.3V)

Как согласовать? Там чуть батарейка села, всё, не видит.

Не могу придумать способ, help.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

isairon, если речь про согласование уровней gpio то самое простое:
резистор напр на ~100R..1k последовательно в разрыв каждого из сигналов
сопротивление рассчитывается исходя из тау (RC с емкостью входов и монтажа) и максимальных токов на gpio.
если при этом уровни входного квантования на "высоковольтной" стороне выходят за размах на "низковольтной" то прийдется смещать землю, например:
Vcc1= 3.3V (порог квантования вероятно ~1.2..1.7V) тогда землюVdd2 схемы с Vcc2=1.5V поднимаем на +0.5..0.8V относительно Vdd1.

если это невозможно то двунаправленное согласование будет сложнее 1 резистора на сигнал :dont_know:

еще можно парой резисторов c общей землей но там будет более жесткий компромисс между скоростью и макс током.

зы но это все не оффтоп скорее для мелких фопросов по цифровой технике ;)
Аватара пользователя
isairon
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 20:08:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение isairon »

AlexS4 спасибо. Звучит, как решение. Там передача только односторонняя. Это получается, что если сместить на 0.7V то нуль все еще будет читаться (порог нуля для stm32 ~1V. А 0.7+1.5=2.2V - будет считываться и единица. Попробую.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»