Синфаз

[Express]

Чо? Транзистор генерит шум, мы из шума выделяем одну частоту с помощью ПОС и усиливаем...

[SfS]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765705#p4765705"]Чо? Транзистор генерит шум, мы из шума выделяем одну частоту с помощью ПОС и усиливаем...[/uquote]

Шумы есть и в резисторе и в конденсаторе и в катушке.... И в проводах

[Чумак]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765705#p4765705"]Транзистор генерит шум, мы из шума выделяем одну частоту с помощью ПОС и усиливаем...[/uquote]
Нахрена?

[Express]

Из ведра частот надо ещё уметь вытащить нужную частоту вот этим и занимается транзистор...

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
Чумак, а хто у тебя генерит частоту? Цепь ПОС? ПОС только выделяет её из потока частот...

[SfS]

Транзистор выделяет частоту? И какую же?

[rl55]

Не в состоянии вы понять глубокую мысль Экспресса...
Именно шумы и разные флуктуации и являются толчком для возникновения генерации.

Объяснение: подключаем параллельно С3 конденсатор очень большой емкости, 100 мкФ, допустим. Ясно, никакой генерации нет, действует лишь отрицательная обратная связь по постоянному току, которая и выводит режим транзистора в его рабочую точку.
Потом подключенный наш конденсатор отключаем. Пошла генерация. Почему? Почему транзистор не остался в предыдущем своем состоянии? Что заставило его выйти из "равновесия"? Да вот тот самый шум и заставил. Стоит небольшому воздействию сместить потенциал на коллекторе, как ПОС многократно усиливает это воздействие и лавинообразный процесс пошел. Далее можно шумы силой воображения вообще убрать из рассмотрения - генерация будет уже без их мизерного участия...

А условия для ПОС на определенной частоте и обеспечивает та трехзвенная фазосдвигающая цепь.



Добавлено after 34 minutes 55 seconds:
Конечно, в момент подачи питания схема "загенерит" и без всякого участия шумов, за счет естественного плавного нарастания тока коллектора, а вмести с ним и изменения потенциала коллектора, который ПОС и "подхватит" для еще большего изменения его.

[mickbell]

Вот когда этот, с плавниками, сам поймёт сказанное, тогда, может быть (а может и не быть), сдвинется с мёртвой точки. Сейчас он думает, что генератор своей кол-ебательной системой выделяет кол-ебания единственной частоты и просто усиливает их. С таким пониманием он далеко не уплывёт. Не дальше сковородки.

[rl55]

Есть еще один интересный случай. Известный классический симметричный мультивибратор легко загнать в состояние неподвижности, в котором оба транзистора будут в насыщении без возникновения генерации.
Проверял лично...

[mickbell]

Ага, и шум его никак не вытащит из этого состояния, что, сука, характерно. Кстати, если бы работа мультивибратора (рыба, это ведь тоже генератор!) основывалась на двух ФВЧ (CR цепочках), то там на выходе было бы хуй знает что, а не (условно) прямоугольные кол-ебания.

[rl55]

Шум не выведет, потому что в режиме насыщения усиления не хватает для этого.
А грамотный выбор режима транзисторов в указанном мультивибраторе и состоит, чтобы резистор смещения и обеспечил этот режим насыщения.
И тогда генерация возникает только лишь по причине возникновения активного режима транзисторов в момент подачи питания.
И если эту генерацию сорвать тем или иным способом, то из состояния насыщения транзисторов сама схема не выйдет.
И мало где этот интересный эффект описан.

[Express]

Ничо себе ... Ну плавное нарастание на коллекторе то можно организовать и с помощью индуктивно. Чот я ни видел что бы в ПОС стояли индуктивности?
Индуктивностью то тоже можно крутануть на 180...

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765738#p4765738"]плавное нарастание на коллекторе то можно организовать и с помощью индуктивно.[/uquote]Плавное нарастание ЧЕГО?

[Express]

mickbell, Вертануть можно говорю индуктивностью на 180

[mickbell]

На вопрос отвечай. Что ты хочешь плавно наращивать?

[Express]

А чо у нас на коллекторе бывает по умолчанию? Сопротивление? Ток? Ясен пень блять напряжение...

[mickbell]

Ещё ток. Вот и надо было выбрать одно из двух. Ты про ток даже не подумал.
А теперь вопрос номер два. Насколько вероятно, что при обычной подаче питания оба транзистора мультивибратора окажутся в насыщении?

[Express]

Это рандом... А точнее у кого ёмкость перехода меньше тот и войдёт в насыщение... Или это из другой кухни!?

[mickbell]

Масса причин, по которым в насыщение войдёт только один - и неодинаковый коэффициент передачи по току обоих транзисторов, и разные параметры RC цепей, и даже напряжения шумов, да мало ли... Игого: нет смысла что-то специально выдумывать, чтобы мультивибратор загенерировал. Но надо правильно выбрать режим транзисторов, на что rl55 уже намекал.

[Express]

Делаем вывод генерация это
1. Частота должен быть в фазе.
2. Усиление больше единицы.

Из второго пункта следует если каскад не в услительном режиме потери в петле ПОС не будут поддерживать генерацию.

Но ссука отсюда вопрос, транзистор будет сам себя разгонять и в конце концов упрётся в не хватку питания и уйдёт в насыщение? Что то должно, его где-то остановить?

[SfS]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765733#p4765733"]Есть еще один интересный случай. Известный классический симметричный мультивибратор легко загнать в состояние неподвижности, в котором оба транзистора будут в насыщении без возникновения генерации.
Проверял лично... [/uquote]

Симметричный мультивибратор на двух транзисторах? Это типа замкнуть базы обоих транзисторов между собой? Сам не проверял.