Синфаз

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765766#p4765766"]Но ссука отсюда вопрос, транзистор будет сам себя разгонять и в конце концов упрётся в не хватку питания и уйдёт в насыщение? Что то должно, его где-то остановить?[/uquote]
Генерация не прекратится, будет только ограничение по амплитуде либо обеих верхушек синусоиды, либо одной из них. Что часто в таких генераторах и происходит. Устраняется насколько это возможно уменьшением ПОС. В продвинутых генераторах для этого имеется узел автоматической регулировки выходного уровня. В простейшем случае используются различные нелинейные элементы, одним из примеров может служить лампа накаливания.

[Express]

уменьшением ПОС

Это чо значит? Делают не 180 ааа меньше или больше?

[rl55]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4765767#p4765767"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765733#p4765733"]Есть еще один интересный случай. Известный классический симметричный мультивибратор легко загнать в состояние неподвижности, в котором оба транзистора будут в насыщении без возникновения генерации.
Проверял лично... [/uquote]

Симметричный мультивибратор на двух транзисторах? Это типа замкнуть базы обоих транзисторов между собой? Сам не проверял.[/uquote]
Можно и так. Одно лишь условие - базовые резисторы смещения должны обеспечивать исходный режим каждого транзистора в состоянии насыщения. Что в грамотно спроектированном мультивибраторе и обеспечивается.
Если транзисторы с отключенными частотно задающими конденсаторами будут в активном режиме, то таким способом генерацию не собьешь - те самые шумы запустят её из активного режима вновь.

Но работа мультивибратора с активным режимом транзисторов имеет некоторые существенные недостатки. Ибо, в общих словах, момент опрокидывания схемы в этом режиме будет определяться не выходом в активный режим только одного транзистора, но и второго. Потому что второй держится а насыщенном состоянии только за счет дополнительного тока, втекающего в его базу через подключенный к ней конденсатор. Отсюда как трудность расчета, так и нестабильность частоты, значение которой будет заметно зависеть от усиления по току транзисторов, отсюда и плохая повторямость схемы.

Добавлено after 15 minutes 1 second:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765775#p4765775"]уменьшением ПОС

Это чо значит? Делают не 180 ааа меньше или больше?[/uquote]
Уменьшать коэфф. передачи, а не фазу крутить!

Вот как в этой обсужденной уже схеме:



Резистором R7 и регулируют глубину ПОС. Можно и сорвать генерацию, если диапазона регулировки хватит. Или подрезать верхушки синусоиды, если глубину ПОС увеличить сверх необходимого.
Для стабильной работы синусоида и будет слегка подрезанной - там одна из половинок, не помню какая, будет иметь слегка подрезанную верхушку. Но без этого температурную стабильность не обеспечить - возможен и срыв, если уж сильно красивую синусоиду попытаться сделать. Ты же где-то заикался уже о температурной нестабильност этой схемы? Вот тебе и исчерпывающий ответ на тот вопрос.

[SfS]

В симметричном мультивибраторе транзисторы работают по сути в ключевом режиме.
Или закрыт или открыт. Потому там и прямоугольники на коллекторах и получаются...
Так что с насыщением там все хорошо)

[diplodok]

узел автоматической регулировки выходного уровня

Схему в жизни не делал!!

GuppStabAmp.png

(45.8 КБ) 56 скачиваний

[vovw]

Не могли бы вы все помочь мне рассчитать схему? Сейчас я занимаюсь рукоделием и хочу понять, как поведет себя изделие при использовании выбранных компонентов заранее.

[rl55]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4765790#p4765790"]В симметричном мультивибраторе транзисторы работают по сути в ключевом режиме.
Или закрыт или открыт. Потому там и прямоугольники на коллекторах и получаются...
Так что с насыщением там все хорошо)[/uquote]
При работе в любом случае ключевой режим. ПОС активный режим не допустит. Только кратковременно он в момент переключения схемы.
Но об активном режиме я говорил в контексте задания изначального режима каждого транзистора, с отключенными времязадающими конденсаторами. Этот режим можно сделать как насыщенным, так и активным. Далее различие этих режимов я и рассмотрел вкратце.

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
diplodok, идея регулировать К передачи регулируя ток генератора тока вполне подходящая.
Я об этом тоже хотел сказать, но всегда мешает внезапно появляющийся diplodok со своим симулятором...

[SfS]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4765791#p4765791"]

узел автоматической регулировки выходного уровня

Схему в жизни не делал!!

GuppStabAmp.png

[/uquote]

Вся кухня с токовым зеркалом слева только для стабильности. сложно прям. Для чего интересно?

[rl55]

А по-другому никак. Без автоматического поддержания амплитуды уйдем либо вверх на ограничение верхушек, либо вниз на срыв колебаний.
В простейших схемах некий автоматизм достигается нелинейностью передаточной характеристики самих усилительных элементов. Но это все равно скажется на уровне гармоник, даже если на вид синусоида и будет иметь более-менее привлекательный вид...

[mickbell]

Поэтому DDS с хорошим фильтром - наше всё.

PS. Ой, только не говорите это рыбе!

[SfS]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765805#p4765805"]А по-другому никак. Без автоматического поддержания амплитуды уйдем либо вверх на ограничение верхушек, либо вниз на срыв колебаний.
В простейших схемах некий автоматизм достигается нелинейностью передаточной характеристики самих усилительных элементов. Но это все равно скажется на уровне гармоник, даже если на вид синусоида и будет иметь более-менее привлекательный вид...[/uquote]

Я про то, что для понимания принципа работы можно и без наворотов схему. Попроще источник тока, например. А потом уж наворачивать)

Ну и коэффициент гармоник от задачи зависит)

[rl55]

Кстати в последующих моделях Ласпи от этого генератора отказались - там уже синусоиду получают из меандра, используя фильтр на ОУ...

А то я настрою красивую синусоиду насколько это возможно, через какое-то время, возможно при другой температуре, она уже на вид не такая и красивая. Хорошо, что хоть в другую сторону не пошла и не сорвалась совсем... Потому я сознательно чуть подрезанную её делал...

[Express]

Эт чо, если без регулировки это миандр получается верхушки то режет, если с регулировкой синус?

[mickbell]

Или то, или это. Промежуточные варианты не рассматриваются в силу невозможности охватить их неокрепшим... чем-то там.

[Express]

Резистором R7 и регулируют глубину ПОС.

Какой нам смысл в регулировании, регулировка нам даёт насколько быстро она затухнет? Нарушается пунк два. Потеря энергии в цепи ПОС не восполняется, ибо у ЭП Ку меньше единицы генерация должна затухнуть... С каких щей у вас генерация есть не понятно!?

[mickbell]

Рыбка, ты когда перестанешь тупить? Тебе всё объяснили, разжевали и в рот засунули, знай глотай. Ну всё же сказано, ебать тебя морским коньком... Ты вообще читаешь, что тебе пишут, и не только тебе, кстати? Или рыбка не читатель?

[rl55]

То же самое хотел было написать, да у тебя эмоциональней получилось...

Вот попробую разжевать еще раз, и пусть только вздумает после этого не понять сказанного:

Регулировка нам дает возможность получить на выходе форму напряжения, наиболее похожую на чистую синусоиду.
А "чистая" синусоида возможна лишь при общем коэфф. передачи с выхода на вход, равном единице. Но такое состояние очень неустойчивое и чревато срывом генерации от разных дестабилизирующих факторов. Чуть меньше - срыв генерации, чуть больше - амплитуда упирается в естественное ограничение питающим напряжением или ограничивается нелинейностями усилительного элемента. Вот и приходится идти на компромисс - делать глубину ПОС немного больше, чем требуется для получения чистой синусоиды. С определенным запасом на дестабилизирующие факторы.

И никакого меандра там не будет при небольшом превышении глубины ПОС. Лишь верхушка синусоиды слегка приплющится. Если без фанатизма...

[mickbell]

Ага. Я не представляю себе, во сколько раз нужно задрать петлевое усиление, чтобы получить меандр. В этой схеме возможность сотворить такое непотребство отсутствует напрочь. Как говорил мусор, нах.

[HariusHek]

Вообще уже достало.

Вы чего хотите добиться?
Чтоб вас признали выше, скажем, Лобачевского?
Или устроили здесь Олимпиаду престарелых арифметиков имени Евклида?

Один говнюк, Иксперес, вас на ИДЕИ и решения раскручивает, а вы и рады стараться.

[rl55]

Мне вот интересно, он хоть что-нибудь спаял для подтверждения теории?

Может тогда и доходило бы быстрее до него?
Какое это радиолюбительство без практики?

Express, паяльник хоть есть?

Добавлено after 16 minutes 19 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4765874#p4765874"]Или устроили здесь Олимпиаду престарелых арифметиков имени Евклида?[/uquote]
А что так, не понравилась олимпиадная задачка mickbell-а?
Он своими знаниями затмевает "среднее соображение"?

Уж извини, ты с язвительным сарказмом, ну и я тем же...