Тороидальные антенны

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Тороидальные антенны

Сообщение rustot »

200 кгц многие ферриты не вытянут, какой-нибудь силовой, рандомно выдернутый из какого-нибудь блока питания наверняка не вытянет. будет пыхеть и греться, а вести себя как деревяшка. тут у вас скорее всего вилка будет выбора между частотой и насыщением. те что полмегагерца тянут имеют насыщение 0.3-0.4тл, а те что xflux 1.6Тл, те больше 20 кгц не вытягивают.

в общем по магнитным материалам лучше погуглите интенсивнее, может что новое появилось. а может вообще железо выгоднее взять чем феррит окажется
Реклама
Ka_m
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 11:03:15

Re: Тороидальные антенны

Сообщение Ka_m »

rustot писал(а):200 кгц многие ферриты не вытянут, какой-нибудь силовой, рандомно выдернутый из какого-нибудь блока питания наверняка не вытянет. будет пыхеть и греться, а вести себя как деревяшка. тут у вас скорее всего вилка будет выбора между частотой и насыщением. те что полмегагерца тянут имеют насыщение 0.3-0.4тл, а те что xflux 1.6Тл, те больше 20 кгц не вытягивают.

в общем по магнитным материалам лучше погуглите интенсивнее, может что новое появилось. а может вообще железо выгоднее взять чем феррит окажется
По поводу насыщения я понял, а по поводу частоты как это будет проявляться (т.е с увеличением частоты не будет увеличения сигнала)?
Реклама
Ka_m
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 11:03:15

Re: Тороидальные антенны

Сообщение Ka_m »

B@R5uk писал(а):Для измерений, думаю, просто компьютер со звуковой картой и усилительем - предусилителем подойдёт. Кроме того будет очень удобно обрабатывать результаты измерений. Советую, кстати, осовить MathLab для этого дела. Там есть возможность одновременно воспроизводить и записывать сигнал, а так же очень удобно обрабатывать результат, находя коэффициенты модели.

Во всяком случае это гораздо удобней, чем выставлять на ГЗЧ частоту, мерить амплитуды, составлять таблички, потом обсчитывать.
Статью по поводу использования звуковой карты не подкинете?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Тороидальные антенны

Сообщение rustot »

Ka_m писал(а):По поводу насыщения я понял, а по поводу частоты как это будет проявляться (т.е с увеличением частоты не будет увеличения сигнала)?
будет проявляться как исчезновение сердечника но появлние в цепи сопротивления. магнитные домены в сердечнике не будут успевать поворачиваться вслед за изменяющимся магнитным полем. то есть пользы никакой сердечник приносить не будет, а вот греться будет
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Тороидальные антенны

Сообщение B@R5uk »

Ka_m писал(а):Статью по поводу использования звуковой карты не подкинете?
Я, как-то, когда надо сам всё изобретаю, так что ничего конкретного почитать не могу посоветовать.
Реклама
Ka_m
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 11:03:15

Re: Тороидальные антенны

Сообщение Ka_m »

Господа ответе пожалуйста еще на один вопрос, провода подведенные к этим катушкам сами создают поля и влияют на измерение, возможно ли избавиться от этого применив коаксиальный кабель?
Реклама
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Тороидальные антенны

Сообщение МитяРа »

Ka_m писал(а):возможно ли избавиться от этого применив коаксиальный кабель?
Можно свить пожходящие провода между собой и сделать "витую пару".. С коаксиалом - возни больше..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Тороидальные антенны

Сообщение B@R5uk »

Ka_m писал(а):...провода подведенные к этим катушкам сами создают поля и влияют на измерение?
Нет.
Ka_m писал(а):...возможно ли избавиться от этого применив коаксиальный кабель?
Нет смысла (см. предыдущий ответ).
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Тороидальные антенны

Сообщение rustot »

ну если по отдельности колесом подвести, получится большой виток :) если нормальным двойным проводом то нормально все. какое либо поле заметно только на расстояниях сравнимых с расстоянием между проводами
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Тороидальные антенны

Сообщение YS »

провода подведенные к этим катушкам сами создают поля и влияют на измерение?
Если не делать из них отдельную катушку или метровый виток - нет. Свейте их вместе, и все.

Изображение

Такая конфигурация почти не излучает.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Ka_m
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 11:03:15

Re: Тороидальные антенны

Сообщение Ka_m »

Благодарю за разьяснение.
ilya_z
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 17:37:45

Re: Тороидальные антенны

Сообщение ilya_z »

Извините, но судя по всему у Вас присутствует определенное непонимание что вы хотите сделать.
По приведенной статье речь идет о измерении параметров околскважинного пространства
(статья на мой взгляд весьма спорная и не однозначная, в силу очень упрощенной модели скважины). То о чем Вы ведете речь, то есть о параметрах среды находящейся вокруг и в центре соосных тороидов, представляет из себя трансформатор с так называемым объемным витком и является по сути обычным скважинным резистивиметром, то есть устройством для измерения модуля полной проводимости скважинной жидкости, можно конечно померить и активную/реактивную часть, но калибровка сложновато выходит. Данное оборудование выпускается так скажем многими фирмами, серийно язык не повернется сказать поскольку скважинное оборудование всегда достаточно уникально. В качестве торов обычно применяют материалы с относительно высокой индукцией насыщения, что-нибудь из серии MП60-140, Гаммаметовских сердечников. А для измерения параметров внешней по отношению к торам среды, как справедливо и неоднократно заметили, данный метод применим плохо, поскольку антенна из тора никакая. Если ж все таки внешняя среда, то начинать надо с моделирования, CST или HFSS Вам в руки брать надо, а так методом тыка без шансов.
Ka_m
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 11:03:15

Re: Тороидальные антенны

Сообщение Ka_m »

Здравствуйте. Хотел бы возобновить тему и проконсультироваться по поводу экранирования таких антенн.
rk2188
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 14:56:22

Re: Тороидальные антенны

Сообщение rk2188 »

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=990211#p990211"]Всё это попахивает ядерным магнитным резонансом.[/uquote]
ЯМР, кстати очень интересная тема и как всегда к сожалению самые интересные моменты в свободном доступе почти не обсуждаются. Многие вечнодвигателястроители и даже в большей части их критики настойчиво утверждают, что при возникновении СЕ КПД большую роль играет ЯМР
rk2188
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 14:56:22

Re: Тороидальные антенны

Сообщение rk2188 »

Странный высокостабильный звон около 4.5 МГц на индукторе теслы. (Возможен эффект ЯМР ???)


Добавлено after 1 minute 57 seconds:
Медные частоты
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Тороидальные антенны

Сообщение HochReiter »

"Я повторил опыт Григория". Видимо, кто-то, известный всем. А дальше камера дёргается туда-сюда перед схемой (разглядеть не успел), перед стрелкой то ли осциллографа, то ли амперметра и куда-то подключенной лампочкой (на схеме, вроде бы, лампочки не было). Всё это сопровождается невнятным рассказом о каком-то резонансе на мегагерцах. "Это не прибор для измерения миллиампер, просто индикатор. Вот это вот (щёлкает тумблером) переключает один предел, другой предел". Нет более вменяемого описания опыта с неподвижной схемой и без ссылок на Григория? Лучше в виде текста.
Нет ничего практичнее хорошей теории
xrom
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 23:10:12

Re: Тороидальные антенны

Сообщение xrom »

https://www.youtube.com/watch?v=6QZFqIzqnHs


Это мои исследования в этой области , направление верное !!! все подключайтесь к этому делу
victor1956
Вымогатель припоя
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Откуда: Петербург

Re: Тороидальные антенны

Сообщение victor1956 »

Тороидальные ферриты используются только для того,
что бы получить стержень необходимой длины и из материала
нужной проницаемости.
Их склеивают...
Ответить

Вернуться в «Теория»