Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

Браконьер писал(а):однополярный ЛБП, планируется вольтметр и амперметр, питание для них раздельное или можно будет питать от одного источника?
В норме- каждый АЦП должен питаться от собственного источника, но, если вы не будете сильно торопиться, то я, в самом ближайшем времени, планирую немножко поэкспериментировать с этой ICL7107, хочу узнать, как эта микросхема будет работать при соединении аналоговой и цифровой земли и отсутствии отрицательного питания. Если удастся получить адекватную работу, то тогда, на основе двух АЦП, можно будет получить практически полный аналог того самого "знаменитого" китайского вольтамперметра-
Изображение
Браконьер
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2016 17:24:51

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Браконьер »

АлександрЛ, конечно подождем! А что за тот «тот самый вольтамперметр»
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

Это вот такой китайский приборчик-
СпойлерИзображение
https://aliexpress.ru/item/1005007104301797.html
Аватара пользователя
Dӧppelganger_857
Встал на лапы
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Dӧppelganger_857 »

Технически, от однополяры 7107 работать может, но судя по даташиту, необходимо общий вешать на некотором смещении. Оно и понятно, потенциал на IN LO задаёт по сути смещение интегратора, и его надо сделать больше эдак 1В, потому что у интегратора выходной размах ограничен 0,5В от шин питания. Иначе там ноль компарь найти не сможет. В целом некоторыми костылями со смещением это реализуемо, но стоит ли овчинка из прошлого века выделки, не ясно
uwu
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

Dӧppelganger_857 писал(а):но стоит ли овчинка из прошлого века выделки, не ясно
Прошлого или нет, это "классика", которая до сих пор используется, на протяжении уже почти 50 лет (первые АЦП такого типа были выпущены в 1979 году)
Такая же "классика" это TL431 (1977 год) и NE555 (1971 год)
Выпущены более 50 лет назад, и, до сих пор используются.
Аватара пользователя
Dӧppelganger_857
Встал на лапы
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Dӧppelganger_857 »

Это не "классика" уже, а ушедшая эпоха. Мультиметры переехали на "всё-в-одном" чипы, показометры делаются на мк. Дельта-сигма АЦП позволяют делать куда более компактную схему, будучи изначально спроектированными на работу при однополярном питании.
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4768231#p4768231"]Выпущены более 50 лет назад, и, до сих пор используются.[/uquote]
КТ315 тоже до сих пор выпускается и используется, и что:) В случае 431, кристалл уже не тот что был при первоначальном выпуске, и есть целая куча модификаций (в том числе на 1,24В, что порой удобнее), ну и найти что-то аналогичное за ту же цену проблемно. В случае АЦП, найти что-то лучше 7107 не проблема, а цена такого АЦП с мк будет меньше. Поэтому и задаюсь вопросом, стоит ли старая микросхема современных протезов.
Тем более при наличии микрух навроде такой, позволяющих не запариваться с чисто однополярным питанием 7107.
У меня сомнения, что вы сможете заставить ее работать с IN LO на GND, даташитное включение на однополярном питании вешает COMMON и IN LO на потенциал где-то на 2.8В меньше чем +Uпит, и GND на 0В. А иначе не ясно, как обеспечивать диапазон для размаха выхода интегратора.
uwu
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Krismi70 »

Изображение
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

Не знаю, как автор добился работы этой:
СпойлерИзображение
схемы, пока что, в опытах, я заметил, что-
- если соединить выводы -5V и GND, то, ацп нормально работает при измерении положительного напряжения, отрицательное она тоже измеряет, с какой точностью- пока сказать не могу.
- Если соединить GND c InLO, RrfLO и СOM, то, АЦП тоже работает, но, Vref зависит от напряжения питания +5V- сама микросхема, по даташиту, может питаться от +4,5 до +6 вольт, и, в качестве опорного напряжения выступает делитель от напряжения питания.(но это не точно :))) ) Если GND к этим выводам не присоединять, то Vref перестаёт зависеть от положительного напряжения питания (работает внутренний ИОН)
НО! Если соединить -5V и GND c InLO, RrfLO и СOM, то, ацп просто показывает "перегрузку"
Аватара пользователя
O5SCP14
Электрический кот
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение O5SCP14 »

Dӧppelganger_857 писал(а):В целом некоторыми костылями со смещением это реализуемо
icl7660 и нет никаких проблем с костылями)
Dӧppelganger_857 писал(а):Дельта-сигма АЦП позволяют делать куда более компактную схему
Да хрен с ней, повышенной компактностью. Зато работает без кодинга и мк.
Dӧppelganger_857 писал(а):"всё-в-одном"
fs9922 ?
Dӧppelganger_857 писал(а): делаются на мк
и чуть чего глючит их. Поставил мк-шный измеритель в лабораторник, так не запитать от него что-то типа "генератора на строчнике" или если при подключении-отключении нагрузки искра проскочила. Индикация переходит в крякозябры.
Dӧppelganger_857 писал(а):найти что-то лучше 7107 не проблема, а цена такого АЦП с мк будет меньше.
и толку от "дешевле", если нужен кодинг.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

В общем, что выяснилось в результате проведённых опытов:
Вот в такой схеме включения- без питания минус 5 вольт:
СпойлерИзображение
В микросхеме работает внутренний ИОН- между выводами COM и +5V напряжение равно 3,05 вольта, во всяком случае- в моём экземпляре ICL7107, и не зависит от напряжения питания (+5V) в пределах допустимого диапазона по даташиту (проверял в пределах от +4-х до +6 вольт)
АЦП линейно преобразует входное напряжение в цифру в пределах индикации от [-999] до [_999], далее наблюдается нелинейность преобразования, а, ниже [-12хх] и выше [12xx] индикация не меняется.
Мой вывод из этой схемы включения-
- если хочется работать без отрицательного источника питания, то эту схему применять можно, но, только в "трёхразрядном" варианте.
- Если нужно, на двух микросхемах, сделать вольтметр и амперметр для ЛБП - их нужно будет питать от разных изолированных источников питания
Тогда можно будет соединить входы In- обеих приборов- один измеряет напряжение на выходе ЛБП относительно "0", а второй- напряжение на шунте, допустим, 0,1 или 0,01 Ома.

Вот в такой схеме включения:
СпойлерИзображение
не работает внутренний ИОН, в качестве ИОН выступает делитель от напряжения +5вольт, и, из-за этого, при изменении напряжения питания микросхемы, изменяется напряжение Vref, "плывут показания". Если источник +5вольт достаточно стабилен, то с этим можно смириться, или, если хочется "поточнее", то нужно применять внешний ИОН, ну, хотя бы на основе TL431.
Преобразование "аналог- цифра" линейны во всём диапазоне индикации от [-1999] до [1999]
НО!- достоинство такой схемы включения- две микросхемы могут быть запитаны от одного двухполярного источника питания, и у них сразу будут соединены земляные выводы, что позволит, одним АЦП измерять напряжение на выходе ЛБП, а вторым- напряжение на шунте в цепи "нулевого" провода. (примерно так же, как это делается в китайском вольтамперметре).

Вот интересное отличие ICL7107 от 572ПВ2 -
У ICL7107, при осноной даташитовской схемой включения- напряжение между выводами "COM" и "+5V" - 3,05 вольта у всех трёх экземплярах ICL7101

У 572GD2, при осноной даташитовской схемой включения- напряжение между выводами "COM" и "+5V" - 2?1 вольта у нашедшегося у меня, экземпляра 572ПВ2. :dont_know:

зызы.. Пробовал перенастроить Vref = 1,0 вольта- поведение микросхемы заметно не изменилось.
Вложения
572ПВ2 обвеска2схема1-0_1V соединены СОМ и GND.png
(50.07 КБ) 659 скачиваний
572ПВ2 обвеска2схема1-0_1V без -5V.png
(51.67 КБ) 821 скачивание
Remzi
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 29, 2025 23:32:45

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Remzi »

Здравствуйте еще раз всем, я собрал схему все работает но есть проблема когда, я измеряю напряжения от ботореек или литий ионных акб то показывает все иделаьно и не скакает но когда я меряю напругу из блоков питания то значения сильно скачут причем я пробовал на разных блоках и мерил обычным мултьиметром(он измеряет без скачков) везде одинаково с чем это может быть связанно, может из за конденсатора на входе ацп? Или еще что то, а так же можно ли подключать 30 ножку на землю или так лучше не делать?
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Krismi70 »

ваше питание измерителя из чего сделано ???
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

Remzi писал(а):а так же можно ли подключать 30 ножку на землю или так лучше не делать?
Я уже писал- при соединении ножек COM и GND отключается внутренний ИОН, и источником образцового напряжения становится делитель напряжения от +5 вольт. Если источник +5 вольт у вас стабилен, то можно работать и так, а, если это, например, батарейки- то тогда нужно делать внешний ИОН, ну, хотя бы на TL431, вроде как она лучше стабилизирует, чем обычный стабилитрон. Или использовать "образцовые ИОН" из даташита на АЦП 7107.
Remzi писал(а):когда, я измеряю напряжения от ботореек или литий ионных акб то показывает все иделаьно и не скакает но когда я меряю напругу из блоков питания то значения сильно скачут причем я пробовал на разных блоках и мерил обычным мултьиметром(он измеряет без скачков) везде одинаково с чем это может быть связанно, может из за конденсатора на входе ацп?
Конденсатор, конечно, можно попробовать, (имхо) скорее всего у вас помехи от сети лезут- измеряемый БП питается от сети, ваш вольтметр питается от сети, а у вас общий провод БП питания АЦП соединён с In- дифференциального входа АЦП, соответственно, у вас не гасится "синфазная помеха".

Если запитать ваш "измеритель" от батареек, и посмотреть, будут ли у вас "прыгать" показания.
Remzi
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 29, 2025 23:32:45

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Remzi »

Не у меня сама микруха от акб работает а после него преоброзователь напруги ну попробую кондеры подергать может что изменится
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение akl »

Помогала подстройка частоты генератора до 40кГц для ослабления помехи 50Гц.
To achieve maximum rejection of 60Hz pickup, the signal integrate cycle should be a multiple of 60Hz. Oscillator frequencies of 240kHz, 120kHz, 80kHz, 60kHz, 48kHz, 40kHz, 331/3kHz, etc. should be selected. For 50Hz rejection, Oscillator frequencies of 200kHz, 100kHz, 662/3kHz, 50kHz, 40kHz, etc. would be suitable. Note that 40kHz (2.5 readings/second) will reject both 50Hz and 60Hz (also 400Hz and 440Hz).
Аватара пользователя
O5SCP14
Электрический кот
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение O5SCP14 »

Вроде по чертежу. Изображение
Если в голову стукнет чего вместо tl431 применить н142ен19 :))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4769821#p4769821"]Помогала подстройка частоты генератора до 40кГц
To achieve maximum rejection of 60Hz pickup, the signal integrate cycle should be a multiple of 60Hz. Oscillator frequencies of 240kHz, 120kHz, 80kHz, 60kHz, 48kHz, 40kHz, 331/3kHz, etc. should be selected. For 50Hz rejection, Oscillator frequencies of 200kHz, 100kHz, 662/3kHz, 50kHz, 40kHz, etc. would be suitable. Note that 40kHz (2.5 readings/second) will reject both 50Hz and 60Hz (also 400Hz and 440Hz).
[/uquote]
Перевод:
Для максимального подавления наводок частотой 60 Гц цикл интегрирования сигнала должен быть кратен 60 Гц. Следует выбирать частоты генератора 240 кГц, 120 кГц, 80 кГц, 60 кГц, 48 кГц, 40 кГц, 33 1/3 кГц и т. д. Для подавления наводок частотой 50 Гц подойдут частоты генератора 200 кГц, 100 кГц, 66 2/3 кГц, 50 кГц, 40 кГц и т. д. Обратите внимание, что частота 40 кГц (2,5 отсчёта в секунду) будет подавлять как 50 Гц, так и 60 Гц (а также 400 Гц и 440 Гц).
O5SCP14 писал(а):Если в голову стукнет чего вместо tl431 применить н142ен19 :))
TL431 делают в разных вариантах:
https://www.chipdip.ru/product/tl431-0. ... 9001106132
TL431 0.5%, Источник опорного напряжения, программируемый стабилитрон [TO-92]
Изображение

https://www.chipdip.ru/product/tl431acd ... -446563057
TL431ACDR, Программируемый источник опорного напряжения, [SO-8]
Изображение

https://www.chipdip.ru/product/tl431-0. ... 9001106131
TL431 (0.5%), Источник опорного напряжения , программируемый стабилитрон [SOT-23-3]
Изображение

https://www.chipdip.ru/product/tl431-so ... 9001175391
TL431 SOT-89, Параллельный источник опорного напряжения 2.5..36В, 1%, 100 мА [SOT-89.]
Изображение

https://www.chipdip.ru/product/tl431aid ... 9000987026
TL431AIDBVR, Источник опорного напряжения, VREF SHUNT ADJ [SOT-23-5]
Изображение
И ещё есть "левый" и "правый" варианты расположения выводов.

https://raspinovka.com/tl431/
Аватара пользователя
O5SCP14
Электрический кот
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение O5SCP14 »

АлександрЛ писал(а):TL431AIDBVR, Источник опорного напряжения, VREF SHUNT ADJ [SOT-23-5]
даже такие есть :shock:
Remzi
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 29, 2025 23:32:45

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение Remzi »

Нет дело в том что у меня питается микросхема от акб и через преоброзователь но вот значения прыгают очень сильно когда меряю от блоков питания
PETROVICH 580
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2025 22:26:52

Re: Амперметр и вольтметр на ICL7107CPL (КР572ПВ2)

Сообщение PETROVICH 580 »

Добрый вечер, схема вольтметром очень хорошая но плявилась тут у меня одна проблема я видел что у некоторых пользователей есть такая же, что делать если у вольтметра прыгают значения при измерении от лобароторного источника питания значения прыгают очень сильно но при измерении аккумуляторов у меня все хорошо измеряет и не прыгают значения, а и еще что за подстройка частоты на микросхеме хотелось бы узнать
Ответить

Вернуться в «Статьи»