Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[bala]

всем доброго времени суток!
Ребята, есть вопрос (что такое суперконденсатор и с чем его едят?) в рунете довольно много чего написано про помощь авто аккумулятору крутить стартер при помощи батареи современных ионисторов ёмкостью 3000 фарад, максимальным напряжением 2,7 вольт, соответственно, при 6 последовательных банках в батарее суммарно ёмкостью 500 фарад и максимальным напряжением 16,2 вольта. При этом работа батареи идёт в верхней трети ёмкости при вольтаже, соответственно, от 15 до 10 вольт, фактически используя ёмкость двух банок из шести (условно), остальные 4 банки нужны только для обеспечения нужного напряжения, условный КПД сборки не превышает 30%. Соответственно, вопрос - а что если вместо лишних банок для создания нужного напряжения использовать имеющийся авто аккумулятор? То есть вот не завелись, подошли к капоту, скинули красный провод с клеммы аккумулятора, взяли предварительно заряженный до 2,5 вольт ионистор на 3000(6000) фарад, приставили его минусом к плюсу аккумулятора, накинули красный провод на плюс ионистора и повернули ключ зажигания? заведется? ведь по идее, вольтаж системы повысится, ёмкость поделится непонятно как( есть подозрение, что пропорционально напряжению), ёмкости ионистора в остатке должно хватить на старт, при этом, учитывая низкое внутреннее сопротивление, падение напряжения практически целиком пойдет на ионистор, условный КПД системы втрое выше, не нужны ни защита, ни балансировка заряда? где я ошибаюсь? спасибо за внимание!

[As]

Это работает не так... Конденсатор нужен для компенсации пускового тока стартера, лет 35 тому назад я на ушастом запорожце ставил конденсаторы большой ёмкости (несколько десятков тысяч микрофарад...) параллельно полудохлой АКБ - и стартер она крутила куда как веселее...

[bala]

ну, собственно, для компенсации пускового тока она и ставится, тут расхождений нет) современные ионисторы позволяют не помогать АКБ крутить стартер, а крутить стартер вместо АКБ) все таки десятки тысяч микрофарад и 3000 фарад это цифры совершенно разного порядка) просто все делают это, включая российские заводы типа элекон шестью банками, а я предлагаю двумя, что. в три раза дешевле). Тут сам принцип, если работает, то вставить в цепь зажигания предварительно заряженный ионистор или батарею из двух параллельно соединённых ионисторов через реле это дело техники...

[Kapitoska]

Помню в начале 90-ых в Новороссийске в хозмаге видел ионстор размером с автоакк как раз для для такой цели. Интересоваться параметрами не стал, бо цена была не гуманная. Видимо какой-то военный завод пытался освоить конверсию. С тех пор подобного не встречалось.

[mickbell]

bala писал(а):

Соответственно, вопрос - а что если вместо лишних банок для создания нужного напряжения использовать имеющийся авто аккумулятор? То есть вот не завелись, подошли к капоту, скинули красный провод с клеммы аккумулятора, взяли предварительно заряженный до 2,5 вольт ионистор на 3000(6000) фарад, приставили его минусом к плюсу аккумулятора, накинули красный провод на плюс ионистора и повернули ключ зажигания? заведется?

Нет, и вот почему. Штатная батарея не крутит стартер не потому, что ей ЭДС не хватает, а потому, что её внутреннее сопротивление по мере разрядки возрастает до неприличных значений. Батарея ионисторов последовательно с батареей этому никак не поможет, а вот параллельно - это ж совсем другое дело.

[bala]

Предельно ясно и понятно, спасибо за ответ)

[bala]

Ещё вопросик: имеем параллельно подключенные аккумуляторную батарею внутренним сопротивлением 10мОм и батарею из 6 последовательно соединённых ионисторов ёмкостью 600 фарад каждый с внутренним сопротивлением каждого 0,5 мОм, общее напряжение 12 вольт. Как распределятся токи разряда между аккумулятором и батареей ионисторов при пуске стартера, условно потребившего суммарно 1000 ампер? как при этом будет себя вести напряжение на аккумуляторе, на батарее ионисторов и на стартере? Ещё раз то же самое, но на замерзшем аккумуляторе с внутренним сопротивлением соответственно 20 мОм. Если можно, приведите пожалуйста пример расчета. Заранее спасибо!)

[mickbell]

Нифига себе хотелка! Это всё происходит в динамике. Причём процессы в аккумуляторах - они электрохимические, соответственно, более тормозные, чем в ёмкостных цепях, и более непредсказуемые. Так что получить результат с временнЫми графиками я не возьмусь даже на симуляторе, не говоря уже про чисто расчётную процедуру. Да и зачем? Практика - критерий истины, как говорили сто лет назад.

[bala]

Ок, понятно что вопрос некорректен. Но я же правильно понимаю, что чем ниже температура и выше внутреннее сопротивление аккумулятора, тем бОльший ток пойдет по стороны ионисторной батареи? вплоть до полной ёмкости батареи, которая на 12 вольт и 100 фарад составит 1200 ампер выдаваемого тока?

[Муркиз]

И сначала хотя бы сопротивления соединительных проводов и переходных сопротивлений соединителей, и пускателей/замыкателей - в студию !

[bala]

все остальное - очень высокотемпературные сверхпроводники! работают при плюс 50 Цельсия!)))

[catBot]

Даже до того момента, когда вы повернёте ключ зажигания, из ионистора пойдёт ток зарядки аккумулятора. К моменту поворота ключа - заряды перераспределятся между ними неизвестным (вам) образом.

[bala]

речь идёт про подключенную к аккумулятору параллельно ионисторную батарею, совместно заряженные генератором и опять же, совместно постоявшие на улице. все перераспределения к моменту поворота ключа уже произошли, в том числе балансировочным устройством, входящим в состав ионисторной батареи...

[catBot]

В первую фемтосекунду работы стартёра токи распределятся в соотношении 3mΩ : 20mΩ.
Грубо говоря, ионистор вложит в ~семь раз больший ток, чем аккумулятор.

[bala]

Потом напряжение на обоих источниках начнет падать, на ионисторе намного сильнее, токи будут распределяться по соотношениям напряжения к сопротивлению и сравняются когда напряжение аккумулятора превысит напряжение ионистора в 20/3 раз. При этом остаточное напряжение на ионисторе составит меньше, чем 3*12/20=1,8 вольта.. Интересно

[mickbell]

bala писал(а):

Потом напряжение на обоих источниках начнет падать, на ионисторе намного сильнее

Это как это? То и другое соединены параллельно, ещё и сверхпроводником - значит, и напряжения строго одинаковые.

[bala]

вот и я хотел узнать, как это?)

[mickbell]

Никак. Если ёмкость ионисторной батареи подобрана так, что при разрядке от 13.8 до 10.5 В (глубже разряжать не стоит, если нет желания угробить аккумуляторы) полученного от ионисторов заряда хватит на одну прокрутку стартера, то и прекрасно. Если понадобится второй раз запустить двигатель, то придётся подождать, пока ионисторная батарея зарядится даже через большое внутреннее сопротивление батареи аккумуляторной. (Для контроля процессов и зарядки, и разрядки хорошо бы подключить вольтметр на клеммы ионисторной батареи.)
Прикинем потребную для этого ёмкость, причём самым простым способом, школьным. Примем средний ток стартера 400 А, потребное время 3 с. Игого потребуется Q = I*t = 1200 Кл. При разрядке от 13.8 до 10.5 В потребная для этого ёмкость ионисторной батареи C = Q/(U1-U2) = 1200/(13.8-10.5) = 360 Ф. Ну, в-общем, не такая уж огромная ёмкость нужна.
А теперь - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!! И нахрена весь этот геморрой? Не проще ли раз в пять-восемь лет сменить аккумуляторную батарею?

[Муркиз]

И раз в сезон сменить моторное масло соответственно на летнее и зимнее.

[catBot]

... и не забывать выключать сцепление при запуске двигателя.