Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[bala]

360 это чтобы пустить стартер только с батареи без тока аккумулятора при потере вольтажа на батарее до 10,5 вольт. А как Интересно то получается, я при расчете второй секунды думал ток с ионистора будет падать, а нет. Что логично - аккумулятор имеет свою разрядную характеристику, а ионистор добавляет ровно столько, сколько требуется стартеру. Довольно прикольный эффект!)

Добавлено after 11 minutes 24 seconds:
с другой стороны, получается, если аккумулятор способен выдать 500 ампер проти 4000 ионистора, а стартер потребляет 400, то ток со стороны аккумулятора будет идти 400 ампер, в том числе 50 на стартер и 350 на ионистор, полностью его заряжая.. то есть ионистор не будет сглаживать пусковой ток, а выступит в роли моста. тут и пойдет абсолютно равномерное снижение напряжений...

[mickbell]

Не стал вчитываться, просто скажу. При расчёте имейте в виду: при плохом состоянии АКБ следует рассчитывать на пуск только от батареи ионисторов.

[bala]

Да да, я это уже понял. Как и то, что 100 фарад мало и то, что параллельное подключение никак не продлит жизнь аккумулятору, только поможет запустить подсевший в рамках своих 1200 кулон. если требуемый ток запуска зашкалит - всё. А вот батарея на 500 фарад вставленная в разрыв цепи аккумулятор - стартер будет каждый раз самостоятельно пускать стартер, тем самым сняв с аккумулятора самый вредный разряд и тем же самым продляя жизнь аккумулятору почти до бесконечности... плак..

[Муркиз]

А в свободное от основной работы время пусть сабвуфер обслуживает...

[bala]

всем доброго дня! в развитие темы параллельного подключения батареи ионисторов - с целью сглаживания токов разряда аккумулятора, подскажите пожалуйста, а можно ли как-то модифицировать цепь подключения батареи ионисторов, чтобы при ее разряде ток шел без дополнительного сопротивления, а при зарядке шло через сопротивление около 0,2 Ома (ограничение тока 50-60 ампер) на постоянной основе? Чтобы разряд ионисторов шел мгновенно, а заряд растягивался на условно 10-20 секунд..

[Kapitoska]

Для этого надо найти диод на нужный ток. (обычно статртер легковушки ждёт около 200 Ампер)

[bala]

схему с диодами я видел так - разделить цепь на две физически, на цепь заряда повесить ограничение тока (резистор) и диод в направлении к ионистору, на цепь разряда силовой диод в сторону от ионистора, но там пиковый ток на дизеле зимой может за 1000 ампер зашкаливать, какой диод-то нужен? да и сопротивление какое от разрядного диода добавится? ну и колхоз, а не бывает односторонних ограничителей тока типа туда ноль сопротивления (и ток огромный), обратно 0,2 Ома?

[Kapitoska]

1000 А - это чё танковый стартер штоль? Нигде пока не встречал ток более 200 А.
Сопротивление не добавится, но потеряется до 1 Вольта.

[gsmart]

bala писал(а):

но там пиковый ток на дизеле зимой может за 1000 ампер зашкаливать

Умные люди давно купили и используют редукторные стартеры, и не имеют половых сношений при заводки двигателей в любых условиях.
А староверы всё пристраивают костыли на древний хлам.

[bala]

видел где-то в инете эталонную осциллограмму тока с аккумулятора при запуске бензинового двигателя 1,6 при температуре+20 цельсия. там шел сначала пиковый ток 400 ампер несколько миллисекунд, снижение до 100 ампер, потом гармошка 100-130 ампер, суммарно за время пуска около 600 ампер потребленного тока.
Редуктор по идее снизит пиковый ток и сожмет гармошку по времени, но общее потребление с аккумулятора не снизит никак, энергии на раскрутку двигателя сколько требовалось столько и останется, ещё и прибавится за счёт трения редуктора.

Добавлено after 10 minutes 5 seconds:
видел также в инете замеры пикового тока на дизеле при плюсовой температуре. там до 600 ампер пиковый ток был. учитывая, что момент силы на маховике при плюс двадцати и минус тридцати отличается в среднем по клинике в два раза, прикидываю, что пусковой пиковый ток на дизеле может достигать 1200 ампер.

[mickbell]

bala писал(а):

видел где-то в инете эталонную осциллограмму тока с аккумулятора при запуске бензинового двигателя 1,6 при температуре+20 цельсия. там шел сначала пиковый ток 400 ампер несколько миллисекунд, снижение до 100 ампер, потом гармошка 100-130 ампер, суммарно за время пуска около 600 ампер потребленного тока.

Это как это вы суммируете один ток в разное время??? Так вообще-то не делается.

[bala]

по площади фигуры

Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
ну хорошо, поправлюсь, суммарно за время пуска было потреблено около 600 кулон заряда. так лучше?))

[oldbulb]

bala
Нет, не лучше. Заряды и токи к потреблению не относятся. Потребление определяется выполненной работой. Работа электрического тока - A=U*I*Δt.

[mickbell]

Лучше уж так. Для оценки остатка заряда АКБ, для очень грубой оценки счёт заряда как-то подходит, для оценки остатка заряда батареи ионисторов подходит вполне. Почему для АКБ оценка грубая? Потому что её ёмкость сильно зависит от разрядного тока.

[bala]

вот в этой формуле I на дельта t составит 600 кулон. умножением на напряжение мы уйдем в джоули, что не приблизит нас к пониманию количества тока.

Добавлено after 7 minutes 51 second:
вообще, мы как-то ушли в сторону оценки степени моей неграмотности... можно вернуться к вопросу про подключение ионисторов?)

[mickbell]

Подключайте их тупо, не думая о токе зарядки - это самое простое. Диод от ионистора к бортсети и параллельный ему резистор, ограничивающий зарядку - тот ещё костыль. Я бы лучше поставил контактор вместо диода, если так уж сильно надо. Опять же, найти компактный контактор на килоампер с катушкой 12 VDC...

[bala]

при прямом подключении, если аккумулятор живой, как мы высчитали ранее, пусковой заряд уйдя с ионистора будет в ту же секунду возмещен зарядом с аккумулятора и на самом аккумуляторе разряд, немного сгладившись, в целом за период запуска останется таким же, как и без ионистора. я же хочу ограничить перетекание тока с аккумулятора на ионистор, тем самым растягивая во времени восполнение ионистора и следовательно, перенеся часть тока восполнения с аккумулятора на генератор в итоге снижая разряд аккумулятора на постоянной основе. По поводу контактора, я думал про схему с физическим переключением цепей, но тут есть минус - работать ионистор будет только на пуск двигателя, не реагируя на перепады напряжения бортовой электроники. в схеме с диодом этого минуса нет.

Добавлено after 1 hour 59 minutes 33 seconds:
200cnq035 сборка диодов Шоттки подойдёт на линию разряда? 200 ампер прямого тока, 1550ампер на импульсный ток, 0,81 мОм сопротивление, 0,68 вольта на 200 ампер падение напряжения вроде по спецификации.. ВАХ от 0,3 вольт начинается. или я не так прочитал? там по буржуйски написано...

Добавлено after 16 minutes 35 seconds:
или 240NQ040..

[mickbell]

bala писал(а):

при прямом подключении, если аккумулятор живой, как мы высчитали ранее, пусковой заряд уйдя с ионистора будет в ту же секунду возмещен зарядом с аккумулятора

В ту же секунду??? Да щас. Давайте считать. Допустим, внутреннее сопротивление подсевшей АКБ стало 200 мОм, ёмкость батареи ионистороа 400 Ф. Постоянная времени такой RC цепи 80 с, то есть заряд из АКБ к ионисторам перейдёт за несколько минут. Но и при нормальном состоянии АКБ, скажем, при внутреннем сопротивлении 20 мОм, постоянная времени получается 8 с, то есть заряжаться ионисторы будут где-то полминуты. Ни о какой секунде речь идти не может.

bala писал(а):

и на самом аккумуляторе разряд, немного сгладившись, в целом за период запуска останется таким же, как и без ионистора. я же хочу ограничить перетекание тока с аккумулятора на ионистор, тем самым растягивая во времени восполнение ионистора и следовательно, перенеся часть тока восполнения с аккумулятора на генератор в итоге снижая разряд аккумулятора на постоянной основе.

Ну тогда просто подключите АКБ к ионисторам и бортсети через резистор порядка тех же 200 мОм. Он будет ограничивать как разрядный, так и зарядный ток аккумуляторной батареи, что скажется благоприятно на её сроке службы. Мощность этого резистора должна быть порядка 50 Вт (не считал, это грубая прикидка).

bala писал(а):

По поводу контактора, я думал про схему с физическим переключением цепей, но тут есть минус - работать ионистор будет только на пуск двигателя, не реагируя на перепады напряжения бортовой электроники.

Похоже, вы не поняли, что куда подключается.

bala писал(а):

в схеме с диодом этого минуса нет.

В данном случае диод не нужен.

[bala]

я позволю себе поспорить) ёмкость батареи 100 фарад и речь шла про живой аккумулятор. По вашей формуле выходит уже 2 секунды) при этом постоянная времени описывает время заряда полностью разряженного конденсатора до 63% по экспоненте и не применяется к цепи постоянного тока. в цепи постоянного тока график будет линейным и иметь скорость зарядки одинаковую как внизу ёмкости, так и вверху. При этом за секунду наш ионистор теряет меньше трети ёмкости и скорость ее восполнения будет меньше секунды.
А вот насчёт подключения аккумулятора через резистор идея на первый взгляд огонь! смущает только пропорционально сниженная скорость его зарядки..

Добавлено after 9 minutes 41 second:
кинуть вторую ветку от генератора к аккумулятору напрямую минуя резистор с тем же диодом но уже гораздо меньшей мощности?

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
а нет, нету смысла)) пропускная способность цепи с резистором 200мОм и напряжением 14,5 вольт составит 72,5 Ампера. этого аккумулятору хватит с ушами)

Добавлено after 40 minutes 5 seconds:
соответственно и мощность ему нужна 75 ватт. разрядный ток столько и составит, с небольшой скидкой на внутреннее сопротивление аккумулятора. а лучше с запасом 100 ватт поставить

[Динозавр]

А вот насчёт подключения аккумулятора через резистор идея на первый взгляд огонь!

Резистор нужен временно при первоначальном воссоединении конденсатора с аккумулятором.
В дальнейшем конденсатор шунтирует любые импульсы тока, разгружая от них аккумулятор.
Резистор (сопротивление проводов) только снижают эффективность этого шунтирования.