Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[ass20]

МПВ,
Ваш тестер диодов превращается .... в тестер стаблитронов и ... плат от светодиодных лампочек ...

Посмотрите у Леонид Ивановича, она муське выкладывал высоковольтный источник, на его сайте вроде тоже есть...

На счет ГСТ есть микрухи NSI от Onsemi, они на фиксированный ток или с регулировкой...
С ГСТ на большое напряжение надо быть осторожным... ГСТ без нарузки выдает входное напряжение им можно ушатать подопытного

[МПВ]

Вот, хорошо, дискуссия. Ссылка на... нужна.
Лепить отдельно прибор нет смысла так как есть практически не используемым В7-38 с отличными для этого параметрами.
Пока пришёл к решению делать повышайка от родного транса с выходом около 100 вольт с возможностью регулировки 0÷100 вольт. Это решит проблему о которой выше сказано.

[Mickle]

30 мА при 100 В страшновато. Забудешься, хватанёшь двумя руками...

[МПВ]

Понимаю, стаж работы с электрооборудованием более 40 лет...
30 лет электромонтёр....
Много лет ремонт разных источников питания 220÷380 вольт...

[ass20]

МПВ,
Вот конструкция от Леонид Ивановича
http://www.leoniv.diod.club/projects/po ... s-5hs.html
PS без ключника сайт не откровется... скорее всего

[МПВ]

У него нет регулятора тока, а это иногда важно.
Я пока решил использовать uc3843 и трансформатор с дежурки от ресанты в качестве дросселя, на макете легко даёт 100 вольт 30мА от источника тока в 12в, потребление около 300мА. Регулировка напряжения от 12 до 100 вольт.
Ни чего не греется.

Добавлено after 3 hours 39 minutes 4 seconds:
Собрал dc-dc 0÷100 вольт 0÷30 мА, работает, а вот родной транс в В7-38 не тянет его... Придётся или отказаться от идеи встраивания в прибор этой доработки и делать внешний или делать отдельный питатель.

[Dottore]

господа обнаружил БЭМ-4
желание с ним экспериментировать прошло.
вроде есть еще БВИ

[UV5QAW]

Всем добрый день.
Ищу документацию к ранней версии В7-38. По деталям - примерно 1983-84 год.
Есть некоторые отличия в схеме и расположении компонентов.
Например у моего прибора в экране около РВ-5А есть 2 транзистора.
В более новой версии они перемещены в другое место. Фото моего прибора добавил.
Пару страниц назад была картинка с расположением элементов регулровки для более новой версии. Так же добавил.
Документацию ищу с целью дальнейшего ремонта.

Неисправность моего прибора проявляется так:
сопротивление - работает нормально
постоянный ток - в начале показывает около -0,5В, далее показания постепенно (10-15 минут) растут до 1,755В и стабилизируются.
Т.к. измерение сопротивления работает корректно то ожидаю проблему где-то во входных цепях измерения постоянного напряжения.

[Mickle]

К версии В7-38 1984 года ближе всего вот эта схема:



Описанный дефект характерен для приборов с неисправным реле РВ-5А или оборванным делителем К308НР6.

[UV5QAW]

Спасибо за документацию и наводку по ремонту.
У меня еще под подозрением транзисторы Т1, Т2, Т12, Т13, Т14.
Эта часть схемы такая же как и в новой версии, а вот расположение делатей отличается.

[O5SCP14]

Появился в7-53, на заводских пломбах. После очередного включения стал выдавать ошибку 9 (плата интерфейса), остальное в принципе работает. (не совсем) 10М сопротивление например не измеряет - на *М* пределе показывает нули.
Электролиты было решено заменить все, некоторые мелкие были в полном обрыве. При осмотре ничего горелого не было. Генерация на кварце платы КОП есть.
А так из-за отсутствия полного талмуда особо и не поищешь проблемы. Второй части не смог найти(

[rutash]

Да, они очень редкие, так как с времён развала Ссср НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ. Слышал что по заказам военных в Новосибирске вроде снова запускали производство недавно, но свежее 90-х годов не видел. Изолированные с р каналом и у буржуев редкость, почему-то их мал ассортимент и дороги. Я ставил в другие схемы загадочные р изолированные полевики ГДР типа MY52 (в пластмассе), но наверно и это тоже редкость. В принципе практически во всех советских приборах с АЦП стоят именно КП301, я их видел даже в щитовых вольтметрах типа Фхххх на газоразрядных Инках. А Вы точно уверены что именно полевики полетели, обычно их сжигают лютой перегрузкой, когда и делитель летит входной.

[Дмитрий М]

И....? До сих пор новых не видел 301 полевиков. Пока пользуюсь выкупленными у утилизаторов ДГМов по цене содержания паяными 301 и 304 ..

[rutash]

И....? До сих пор новых не видел 301 полевиков. Пока пользуюсь выкупленными у утилизаторов ДГМов по цене содержания паяными 301 и 304 ..

а они не дохнут, ведь их выпаивают скорее всего без мер предосторожности?
у меня была идея использовать к547кп1 вместо кп301 но пока писал вам, нашел что для них нужно двухполярное питание, подложка должна быть чуть приподнята в плюс над стоком-истоком, а на затвор отрицательное для открывания.
я обратил внимание, что например в приборе щ31, в основном используется кп304 и только в модуляторе кп301, с чем это может быть связано?
все дело в емкости? но ведь там частоты коммутации мизерные...
то есть, если по простому, что лучше 301 или 304?

[Дмитрий М]

Не скажу, что стояло на такие и меняю. Перед установкой проверяю на тестере самодельном, микроамперметр и галетники, схема из Радио годов 70-х... Запаиваю обмотав выводы проволочкой лужёной и с соблюдением мер по статике. Тут может Mickle скажет по принципам выбора между 301 и 304, но в модуляторах на полевиках других не видел. Была еще 101КТ1 для модуляторов, но она биполярная и в основном в схемах МДМ

[vlad251]

В низкочастотной не радиоприёмной и не радиоизмерительной технике обычно применялся КП304.
В кассетнике "Маяк 231" в сборке К547КП1 помню менял с выкусыванием ног один канал на КП304, нормально заработало.

[rutash]

В низкочастотной не радиоприёмной и не радиоизмерительной технике обычно применялся КП304.
В кассетнике "Маяк 231" в сборке К547КП1 помню менял с выкусыванием ног один канал на КП304, нормально заработало.

еще были к168кт2 аналогичные, даже по ногам совпадали, тоже 4 п-моп внутри.
к547кп1 на кп304 заменить можно а наоборот непонятно.

[Vygandas]

Открою страшный секрет :

168КТ2 -> К168КТ2 -> КР168КТ2 -> К547КП1, последовательность по паршивости. 547 для нищих бытовки, цоколевка та же, от беды ставится и они. Отличие ТУ и отбраковка , кристалл абсолютно тот же, в интернетах есть фото 547-х где на кристалле написано "168КТ2"
На 301,304 меняется на ура, проблема чипа та что подложка то общая на 4 транзистора

В7-38.
Используется с середины 90х. Сразу поставил сетевой тумблер, заменил ИВ-3
на ИВ-6 и заменил электролиты в БП (были рабочие).

У меня тоже с середины 90-х, бывший сосед привез из Риги, бригадирский с завода ВЭФ, уже был поработавший, до сих пор под пломбами. Индикаторы порядочно выгоревшие уже, думал менять на светодиоды но это не просто в 38.
Думаю про ИВ-6 в него, сильно раскачуриться надо то ?
Да и моднуть руки чешутся начитавшись темы, имею даже КС191Ф, думаю его термостатировать позистором , есть опыт с кварцами ...

[rutash]

Открою страшный секрет :

168КТ2 -> К168КТ2 -> КР168КТ2 -> К547КП1, последовательность по паршивости. 547 для нищих бытовки, цоколевка та же, от беды ставится и они. Отличие ТУ и отбраковка , кристалл абсолютно тот же, в интернетах есть фото 547-х где на кристалле написано "168КТ2"
На 301,304 меняется на ура, проблема чипа та что подложка то общая на 4 транзистора

есть схемы (модуляторы, демодуляторы) на кп301 где их подложки соединены, значит ли это что 168кт2 и 547кп1 можно там применить?
пишут что подложку 547кп1 надо "приподнять" над землей, из-за несовершенства структуры, при этом я вижу схемы где для 168кт2 этого не делается, подложка на земле.
а 190кт2 чей сын или предок? там тоже 4 моп п-типа
насчет кс191ф, может лучше найти у него ток нулевого ТКН?

[Dӧppelganger_857]

Да и моднуть руки чешутся начитавшись темы, имею даже КС191Ф, думаю его термостатировать позистором , есть опыт с кварцами ...

Нет смысла, по разным причинам. Для начала, основной дрейф опоры это вина трёх диодов в БП, формирующих +2В напряжение. Без смены их на TL431 не имеет смысла трогать опору в принципе. Это первая и единственная переделка, которую нужно обязательно сделать. После чего подогнать -12В канал, т.к. в вольтметре довольно дурацки сделано формирование этого напряжения, кренка стабилизирует 14В, а оставшиеся 12В формируются за счет диодов. Очень весело, т.к. уплывание этих диодов напрямую сносит стабилитрону опорный ток:)
Потом у этих стабилитронов весьма низкий ТК - у своего 191у намерил порядка 12ppm/градус. Чего для В7-38 вполне.
Я успешно встраивал REF01EZ (с ТКН 4,5ppm/градус), просто пришлось нарастить гирлянду С2-29 до сборки, чтобы соответствовало 10В опоре. Разницу увидел в прогреве, прибор выходил на режим по DCV буквально за пару минут.
Но лучше опорник эдак на 2,048В и почти напрямую подавать его на 9 ногу Э2 через небольшой подгоночник, которым можно подстроить масштаб. У меня была мысль вставить 2,5В опорник и сделать 2В через КМ308НР2. Но к сожалению в процессе тестов "не вынесла душа вольтметра позора китайских незаземленных паяльников" и у меня вышибло эдак пяток полевиков. Так что около коммутаторов опоры ковыряться стоит аккуратнее, если вообще:)
Всё равно по итогу, вся возня с ТКН опоры упрется в делитель, опускающий её до 2В. Самым прикольным решением мне видится ЦАП в цепи опоры, потому что ТКН у него мал, а возможности по калибровке открываются адские:)