Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение HochReiter »

Илья МГУ писал(а):требуется поймать лишь слабый однотонный сигнал (прерывистый 1кГц ), я хочу максимально увеличить чувствительность, забив на полосу пропускания.
Чтобы поймать слабый известный сигнал, нужен не только чувствительный приёмник, но и согласованный с этим сигналом фильтр. Слова для гугления - оптимальный приём и согласованная фильтрация. Во многих учебниках эта тема достаточно понятно и подробно расписана.

Положительная ОС увеличивает усиление приёмника, но чувствительность давно уже ограничена не усилением, как во времена дорогих ламп, когда не хотелось ставить их много. Чувствительность ограничена шумами, на 60 кГц - не шумами приёмника, а внешними шумами.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

Agaev, речь про подземную связь сквозь толщу породы https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=188916
там много всего уже обсудили

Добавлено after 7 minutes 1 second:
HochReiter писал(а):Положительная ОС увеличивает усиление приёмника, но чувствительность давно уже ограничена не усилением,
есть еще концепция Q-умножителя, когда фчх тракта остро зависит от частоты и пос возникает только на нужной полосе.
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Agaev »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4515518#p4515518"]речь про подземную связь сквозь толщу породы...там много всего уже обсудили[/uquote] Видел ту тему. Не подумал, что здесь про то же.
Читал недавно Гаррисона "Проникший в скалы". Видимо, начали воплощать. :shock:
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Илья МГУ »

Не хочу дублировать ветку про "сверхдлинноволновый трансивер", лучше задам тут ещё один вопрос поближе к профилю.

А можно ли в принципе излучать настоящий радиосигнал (не индукционное поле) частотой 60кГц при помощи очень сильно укороченной антенны? Например, согласовать штырь длиной 1м для излучения радиоволн длиной 5км? Понимаю, что кпд будет измеряться в промилле. Но вполне возможно, что на расстояниях типа 20м и этого окажется достаточно.Есть же хрестоматийные методы согласования любой длины штыря с передатчиком, типа удлиняющей катушки?

Такая возможность позволила бы сделать эдакий дальномер для горизонтального зондирования толщины породы. Для вертикального катушки очень удобны. Зато для горизонтального, они потребуют очень точного позиционирования по компасам и эклиметрам.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

думаю надо думать в направлении антенны фукса (резонансная высоковольтная антенна) но опыта c настолько геометрически неэффективгной антенной у меня не было.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Morroc »

Тут удлиняющая катушка скорее будет излучать то самое индукционное поле, а куцый штырек будет выполнять роль небольшой емкости. В общем затея как то так себе.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4516245#p4516245"]Тут удлиняющая катушка скорее будет излучать то самое индукционное поле, а куцый штырек будет выполнять роль небольшой емкости. В общем затея как то так себе.[/uquote]

Катушки на ферритовых кольцах, и контурная и согласующая. Тогда - привет магнитному полю. Куцый штырёк чего-нибудь излучит?

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4516194#p4516194"]думаю надо думать в направлении антенны фукса (резонансная высоковольтная антенна) но опыта c настолько геометрически неэффективгной антенной у меня не было.[/uquote]

Посмотрел про Фукса. Но там полволны. Т.е. 2.5км:)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

я имел ввиду идею раскачать до высокого напряжения штырек, используя резонанс а не согласование ровно по Фуксу с lambda/2. может быть фукс с индуктивно удлинненным штырем или чтото вроде, возможно несколько разнесенных излучателей с какойто умной фазировкой по отдельному синхронизирующему радиоканалу (благо частота детская)
просто очень необычная задача, фантазии сходу незачто зацепиться :dont_know:
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение HochReiter »

Илья МГУ писал(а):А можно ли в принципе излучать настоящий радиосигнал
Если отойти от антенны на расстояние, в несколько раз бОльшее длины волны, магнитное/электрическое поле станет электромагнитным.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Илья МГУ »

А ещё вопрос:
Есть колебательный контур, и с него надо снять сигнал для приёмника. Откуда? Самое очевидное место - 1, чаще всего так и делается. А иногда, из некоторых соображений сигнал снимают не со всей катушки, а с её части -2.
А можно снять сигнал с отвода между контурными конденсаторами (точка 3)?
Для меня вопрос актуален. Контурный конденсатор набран из гирлянды в 6 штук, амплитуда на контуре при передаче 2 кВ, и нужна перекоммутация на приём. Альтернатива отводу от секции катушки - отвод от секции конденсаторной батареи. Будет работать?
Вложения
контур.JPG
(19.33 КБ) 83 скачивания
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение сэм »

Будет
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

Илья МГУ, если проблема в нежелании делать отвод то да, безпроблем. только при коммутациях надо иметь ввиду что в момент коммутации конденсатор может оказаться заряжен до довольно большого напряжения. хотяб резистор ~1k и диодный ограничитель на входе rx.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4517105#p4517105"]Илья МГУ, если проблема в нежелании делать отвод то да, безпроблем. только при коммутациях надо иметь ввиду что в момент коммутации конденсатор может оказаться заряжен до довольно большого напряжения. хотяб резистор ~1k и диодный ограничитель на входе rx.[/uquote]

Понимаю, я так и собирался.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4517096#p4517096"]Будет[/uquote]


Есть )

Нормально работает, так и буду делать. Остановился на минимуме, т.е. подключении в 1/6 часть емкости.

С регенерацией - облом. Сколько не рыпался, реального увеличения дальности не получил. Вроде как работает, но результат невнятный. Оставляю ППУ с регулируемым усилением на ОУ.

Уже и платы новые нарисовал, и начал всё делать "начисто", но тут опять новые идеи...

Для направления "подземля-поверхность" АМ вне конкуренции, поскольку громкость в наушниках должна чётко зависеть от уровня сигнала.
А вот в обратном направлении всё наоборот. Желательно, чтобы связь была как можно больше похожей на радиотрансляцию. Ниже определённого порога её вообще нет, а выше - максимально стабильный уровень нч сигнала, независимо от уровня вч. В общем, тут бы FM пригодилась.
Получится комплект трансиверов, у которых два вида модуляции, в зависимости от направления :)
Koto_Fey
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2019 15:54:15

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Koto_Fey »

Ср авг 31, 2022 15:39:45
так мы и не узнали... можно ли получить ЧМ путём модуляции опорного кварцевого генератора si...
:tea:
Эксперимент с Siшкой

В экспериментах с Si 5153 ,может быть сделал открытие , но не уверен что первый и что совершил открытие.
Подавая звуковой сигнал от флешплеера на второй вывод через последовательную цепочку 220 Ком и конденсатор 0.1uF амплитудой около 800мВ получил девиацию наверно около 23 КГц или более. Что вселяет надежду на нормальную узкополосную частотную модуляцию без дополнительных модуляторов для всемодовых синтезаторов (просто сейчас нет узкополосного ЧМ приемника попробовать) а на обычном бытовом хоть тИхонько но чисто без искажений всем спектром (и басы и верха) поет! Видать через инвертор генератора кварца удается хорошо *раздражать* PLL синтезатора . Думаю должно быть полезным общественности .
Варикапы конденсаторы и весь этот огород будет плавать от температуры и напряжения смещения , собственный генератор и так со своими внутренними конденсаторами не блещет стабильностью а мы боремся как можно больше за стабильную частоту опоры чтоб не елозили выходные частоты во время приема и SSB/AM/CW (ну кроме модуляции в ЧМ ) .
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

Koto_Fey, 23kHz @~100MHz ? судя по тому что проверялось на бытовом приемнике, да?

просто конец последовательной RC на XB вход, а на другой ее конец звук, всетак?
и конечно интересно какой кварц (если извесно тип/бренд), были ли доп конденсаторы снаружи, включены ли внутренние.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

Si 5153 и чёй-то ?
СпойлерИзображение
а... понятно))
:tea:
Вложения
Screenshot_1.jpg
(43.52 КБ) 116 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»