Альтернативная генерация

[WatchCat]

[uquote="Kapitoska",url="/forum/viewtopic.php?p=4805008#p4805008"]А кто-то ваще ещё топит углём в средней полосе в наше время?![/uquote]
В наших краях есть такие. Но абсолютное большинство изб топится дровами.

Давно уже вне конкуренции топливные брикеты по цене и по трудозатратам.

Очень дорого. Даже дороже чем уголь.
Ближайший ко мне магазин 195р за 10 кг.
https://stroyudacha.ru/products/45076-b ... 10-kg.html
В качестве дров можно купить всякую "сорную" древесину дешево, особенно если не колотыми кусками.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4805007#p4805007"]Вот только зимой, когда мороз, солнечной энергии нет совсем.

Отдельная проблема - то, что комната под аккумуляторы должна быть пожаробезопасной.[/uquote]

Чтоб не выходить из зоны комфорта полюбому будете пользоваться то же электрической мощностью, с тем же тепловыделением преобразователя. Только в вашем случае вместо солнечных панелей это будет не городская электросеть, а например бензогенератор. За пару часов АКБ зарядил, сутки пользуешь без потери комфорта.

ЛИтийФеррумФосфат не считаются горючими. Пажаробезопасность такая же как для обычного электрооборудования. Ставьте пожарный извещатель и капсулы автоматического пажаротушения, как для обычных электрических шкафов.

[Kapitoska]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4805009#p4805009"]Очень дорого. Даже дороже чем уголь.
Ближайший ко мне магазин 195р за 10 кг.
https://stroyudacha.ru/products/45076-b ... 10-kg.html
В качестве дров можно купить всякую "сорную" древесину дешево, особенно если не колотыми кусками.[/uquote]
Если оптом из Вологодской обл. , то около 75р за 10кг. А с сорной древесиной по калорийности и трудозатратам себе дороже...

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4805009#p4805009"]В наших краях есть такие. Но абсолютное большинство изб топится дровами[/uquote]

зачем вам смотреть на других? пользуйтесь последними достижениями науки и техники.

Дом из современных энергоэффективных материалов. Наиболее технологичная система отопления/кондиционирования, не требующая участия истопника. не требующая дров.
в крайнем случае технологичная печка на солярке. покупать солярку мелким оптом разом на весь сезон, ту солярку что льют дальнобойщики не отчищенную сера содержащую, значительно дешевле чем на фирменных заправках. например мои знакомые такую продают с доставкой бензовозом до потребителя При правильно сделанном доме и отопитель на солярке будет стоить возможно даже дешевле чем сейчас магистральный газ в типовые дома из обычных материалов.

[Asmodey]

Зима прошла, стали забываться трехметровые сугробы на лопастях и солнечных батарейках, трехнедельные снегопады, пасмурные дни мало отличимые от ночи, 20-градусные морозы. Ну чё, можно снова про ольтернативную энергетику.

[WatchCat]

[uquote="Kapitoska",url="/forum/viewtopic.php?p=4805012#p4805012"]Если оптом из Вологодской обл. , то около 75р за 10кг.[/uquote]
Доставка оттуда будет золотой. Например "газель" из Питера в мою сторону стоит около 5 тыс, а это всего полторы сотни км езды. До Вологды от меня примерно 800 км. А газель всего-то полторы тонны везет - мне на зиму надо вдвое больше деревяшки.

А с сорной древесиной по калорийности и трудозатратам себе дороже...

Калорийность не критична если топливо местное и поэтому дешевое. По уму надо бы стоимость киловатт-часа тепловой энергии считать. А трудозатраты - это полезная физкультура. В городе вон люди за возможность заниматься в спортзале на тренажерах платят большие деньги. И всё равно немногие мои ровесники (57) способны пол-дня электропилой махать на заготовке дров и не падать потом от усталости(или чего похуже). А я этим каждое лето занимаюсь уже 16 лет и как видите жив и здоров.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4805011#p4805011"]ЛИтийФеррумФосфат не считаются горючими.[/uquote]
Ну как сказать - литий всё же. Высокая плотность энергии. Если внутри коротнет - мало не покажется.
Даже внезапное замыкание внутри большой свинцовой банки - и то весьма неприятно.

Пажаробезопасность такая же как для обычного электрооборудования.

В отличие от сети или бензогенератора - аккумы невозможно "выключить". Также кстати как и солнечные панели (ну только если солнце погасить).

Ставьте пожарный извещатель и капсулы автоматического пажаротушения, как для обычных электрических шкафов.

В любом случае большие аккумуляторы нельзя ставить в деревянном жилом доме. От потенциально пожароопасных помещений до жилого дома должно быть сколько-то там метров по пожарным нормам, кажется 15 для деревянных, для кирпичных меньше. Причем "пожароопасным" считается даже сарай с обычными дровами.

Добавлено after 12 minutes 37 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4805013#p4805013"][
Дом из современных энергоэффективных материалов. Наиболее технологичная система отопления/кондиционирования,[/uquote]
Если бы мне было 27, а не 57 - я бы этим заморочился. А сейчас уже смысла нет. Пока построю - уже и на кладбище пора будет.

не требующая дров.

Дрова (из "сорной" древесины) в нашей местности выгодны. Можно или очень дешево купить или даже самому напилить всякий кустарник - то что меньше 8 см в диаметре даже "лесом" не считается. А заготавливать его физически намного легче чем настоящий "лес". Например колоть не надо.

ту солярку что льют дальнобойщики не отчищенную сера содержащую, значительно дешевле чем на фирменных заправках. например мои знакомые такую продают с доставкой бензовозом до потребителя

У нас именно доставка скушает всю выгоду. Да, упомянутая вами относительно дешевая солярка есть в Питере. Но оттуда полторы сотни км езды. Это 5 тыс рублей даже на газели с бочками, сколько будет стоить бензовоз даже не представляю. Никто тут не возит. Раньше было можно купить у моряков. Но всякое мелкое судоходство практически умерло, а с крупного судна чисто технически не сольёшь, да и не будут они возиться из-за пары тонн.

[Слесарь]

полагаю ваша дровяная печка намного опасней в деревянном доме, чем АКБ. но те не менее печку в дом вы затянули. У АКБ хоть автоматика и контроль есть,не допускающая запредельных режимов работы. А у вашей печи есть такое?

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4805211#p4805211"]полагаю ваша дровяная печка намного опасней в деревянном доме, чем АКБ.[/uquote]
Не факт. Печка топится при моем непосредственном присутствии прямо рядом с ней. Даже если предположить что из печки уголёк вывалится - потушить его совершенно не проблема. А вот если АКБ коротнёт в мое отсутствие - это будет намного более неприятно. Потушить их намного сложнее. Автоматическое пожаротушение не факт что справится (ну или будет очень дорогим, типа фреонового например).

Хотя я с вами согласен что лучше иметь не печки в доме, а отдельно стоящую котельную и гнать в дом пожаробезопасную горячую воду. Тогда и аккумуляторы можно размещать в ней же. Но вот возведение капитальных зданий - это точно не про меня, в строительстве я мало понимаю, не на то учился.

[Слесарь]

Элементы АКБ вместе с BMS помещаются в герметичный металлический короб, чтоб пламя не могло вырваться.

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4805242#p4805242"]Элементы АКБ вместе с BMS помещаются в герметичный металлический короб, чтоб пламя не могло вырваться.[/uquote]

Учитывая количество запасаемой энергии в аккумуляторах автономного дома - как бы этот короб до красна не раскалился:( Хотя конечно короб будет безусловно полезен. Но всё же я бы не хотел ставить его в деревянном жилом доме.

[Фунтик]

Для лития, где и топливо и окислитель вместе в одном объёме железный короб не проблема. Сам себя сгорит с выделение такого тепла, что от короба следов не останется.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4805268#p4805268"]Учитывая количество запасаемой энергии в аккумуляторах автономного дома - как бы этот короб до красна не раскалился:[/uquote]

Энергии там запасается не много, от 5 до 10 кВт-ч в то время как на производстве металл калят сотнями кВт и не факт что получится выделить полное количество энергии на АКБ, например при замыкании одного из 16 элементов, выделится всего-лишь 16 часть энергии. Но и того не произойдет, так как на месте замыкания произойдет прожог и контакт скорее всего прервется. Точно так же как в обкладках конденсаторов с зарядом в киловольт и сотни ампер прогорает за раз лишь небольшая область, а сама банка остается неповрежденной. А тут всего 3 Вольт, еле заметное искрение между обкладками без образования эл. дуги.

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4805270#p4805270"]Для лития, где и топливо и окислитель вместе в одном объёме[/uquote]

дурень... горючими является другой тип АКБ, не тот что применяют быту, а например горючий тип для дронов. Даже в авто в сто раз больше элементов АКБ и более горючий тип АКБ, но тем не менее никто не отказывается ездить на электрических авто.

[АлександрNZ]

То-то квартиры выгорают от электросамокатов.

[Фунтик]

например при замыкании одного из 16 элементов, выделится всего-лишь 16 часть энергии.

остальные как перегреются отдадут тоже, не беспокойся.

дурень... горючими является другой тип АКБ, не тот что применяют быту, а например горючий тип для дронов

Химия - она и есть химия. Что б сжечь бензин - нужен воздух. Что б горел литий - ничего не нужно, там внутри всё, в корпусе аккумулятора. А соотношения топлива/окислителя в разных хоть и различаются, но не так что б очень.

Даже в авто в сто раз больше элементов АКБ и более горючий тип АКБ, но тем не менее никто не отказывается ездить на электрических авто.

Загоревшиеся и потушенные обычные автомобили я видал, про электромобили с загоревшимися АКБ и потушенными - даже не слышал. Там даже у пожарников принцип - обеспечить что б вокруг ничего не загорелось, и дать выгореть дотла. Тушению не подлежит. Хотя автомобиль, конечно же, металлический короб и от всего защитит.

дурень...

это ты про себя, неграмотный?

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4805286#p4805286"]Точно так же как в обкладках конденсаторов с зарядом в киловольт и сотни ампер прогорает за раз лишь небольшая область[/uquote]
Какой же ты наивный и глупый, Слесарь...

[sancio]

WatchCat, помните, я уже предлагал вариант - просмоленная снаружи железная 200-литровая бочка, закопанная рядом с домом в землю на глубину ниже глубины промерзания(у нас это 1.2 м). Неудобный доступ, эато всегда плюсовая температура и стопроцентная пожаробезопасность.

[WatchCat]

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=4805349#p4805349"]железная 200-литровая бочка, закопанная рядом с домом в землю на глубину ниже глубины промерзания(у нас это 1.2 м).[/uquote]
К сожалению, у меня тут весной до воды сантиметров 30-50. Промерзает кстати зимой не больше если поковырять. Лично ковырял после сильных морозов чтобы определить на сколько замерзло. Но если аккумуляторы полностью герметичны, не выделяют газов и не требуют никакого обслуживания типа чистки выводов, то можно взять бочку пластиковую, у нее крышка герметичная. Вводы проводов тоже не особо сложно сделать герметичными. Ну и зарыть глубоко. Аккумы типично служат лет семь - за это время с пластиковой бочкой ничего сделаться не должно.

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4805291#p4805291"]Загоревшиеся и потушенные обычные автомобили я видал[/uquote]

Ну и какой процент загоревшихся электромобилей по отношению к сгоревшим классических авто? Какой процент самопроизвольных возгораний АКБ авто по отношению к количеству автоаварий? Стоит ли обращать внимание на вероятность возгорания АКБ авто?

Какой процент сгоревших домов по причине возгорания АКБ по отношению к количеству сгоревших либо взорвавшихся домов по другим причинам?

Поговаривают наиболее распространенная причина пожаров частных домов США, не газ и не электрика,, не большое разнообразие бытовой техники, а это курение в постели. и не только в США, у моего соседа сгорел дом по причине курения в постели.

стоит ли вообще заморачиваться о вероятности возгорания АКБ, когда статистически дому суждено сгореть от курения в постели?
или по другим статистическим причинам, утечка газа, дровяная печь или падение обломков.

[As]

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=4805349#p4805349"]WatchCat, помните, я уже предлагал вариант - просмоленная снаружи железная 200-литровая бочка, закопанная рядом с домом в землю на глубину ниже глубины промерзания(у нас это 1.2 м). Неудобный доступ, эато всегда плюсовая температура и стопроцентная пожаробезопасность.[/uquote]
...Кто-нибудь помнит железные дороги Союза? В те времена у каждого светофора можно было увидеть люк в небольшой кирпичный погреб, где на деревянных полках стояли свинцовые аккумуляторы серии С или аналогичные...

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4805286#p4805286"]Энергии там запасается не много, от 5 до 10 кВт-ч в то время как на производстве металл калят сотнями кВт и не факт что получится выделить полное количество энергии на АКБ, например при замыкании одного из 16 элементов, выделится всего-лишь 16 часть энергии. Но и того не произойдет, так как на месте замыкания произойдет прожог и контакт скорее всего прервется. Точно так же как в обкладках конденсаторов с зарядом в киловольт и сотни ампер прогорает за раз лишь небольшая область, а сама банка остается неповрежденной. А тут всего 3 Вольт, еле заметное искрение между обкладками без образования эл. дуги.[/uquote] Если рассуждать, как ты, то от окурка или спички не может случиться пожар, потому что энергии в них мало.