Генератор пачек синусоидальных частот

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Призрачный Суслик
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Генератор пачек синусоидальных частот

Сообщение Призрачный Суслик »

Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 23:22:05 Ни от какой сенхронязакцаи коэффициент гармоник не зависит. Совсем.
Просто я пробовал для генератора 38 кГц получать синус и косинус пропуская опорный прямоугольный сигнал через фильтры и не смог добиться на выходе как малого коэффициента гармоник (реально порядка 7-8%) ни очень важного точного сдвига фаз - разница порядка 5 градусов. Возможно из-за гармоник шла ошибка измерения.
Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 23:22:05 На 36-39 килоГерц можно попытаться сделать квадратурный генератор синуса и получить неплохой коэффициент гармоник. Десять процентов подстройки частоты, надеюсь, сильно эту обедню не испортят.
По подробнее. Нужно очень точная привязка фазы к опорному сигналу и очень точное значения фазового сдвига между сигналами. Чем точнее , тем лучше.

Подстройка частоты достаточна будет +/-200 Гц от центральной

А вот для второго применения всё сложнее нижню.ю частоту желательно опустить до 0,3 Гц и скорость перестройки 0,3-5Гц за один полупериод (2-5 сек на перестройку, сама перестройка по логарифмическому закону. Велитина сдвига фаз не очень важна (+/-10 градусов), очень важно иметь минимальный КНИ, синхронизация не нужна. Если использовать ЦАП то надо как-то резать искажения от "ступенек". Естественно без применения ОМК разрядность ЦАП сложно увеличивать более 8.

Но боюсь для этого надо отдельную тему создавать.
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: Генератор пачек синусоидальных частот

Сообщение Phlanger »

Призрачный Суслик писал(а): Вт май 05, 2026 00:28:30 пробовал для генератора 38 кГц получать синус и косинус пропуская опорный прямоугольный сигнал через фильтры и не смог добиться на выходе... малого коэффициента гармоник (реально порядка 7-8%)
Ровно та же фигня у меня была с теми же чемоданами на частоте 60 Герц. Фильтровал, фильтровал... Но после выходного трансформатора коэффициент гармоник таки сделался около 5%, для вертеть электромотором достаточно.
Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 23:22:05 На 36-39 килоГерц можно попытаться сделать квадратурный генератор синуса и получить неплохой коэффициент гармоник. Десять процентов подстройки частоты, надеюсь, сильно эту обедню не испортят.
По подробнее.
https://yandex.ru/search/?text=квадратурный+генератор
"Генератор Буббы".
У Титце и Шенка\Горовитца и Хилла тоже было...
Нужно очень точная привязка фазы к опорному сигналу и очень точное значения фазового сдвига между сигналами. Чем точнее , тем лучше.
Подстройка частоты достаточна будет +/-200 Гц от центральной
Если очень точно, то как я сказал - берём генератор чемоданов на учетверённую частоту, делим его парой триггеров на четыре, получаем пару квадратурных чемоданов и к ним привязываем ФАПЧой два генератора синуса. Подстраиваем частоту, соотв., на генераторе чемоданов.
Может, можно и ещё чтонть придумать, конешно
А вот для второго применения всё сложнее нижню.ю частоту желательно опустить до 0,3 Гц и скорость перестройки 0,3-5Гц за один полупериод (2-5 сек на перестройку, сама перестройка по логарифмическому закону. Велитина сдвига фаз не очень важна (+/-10 градусов), очень важно иметь минимальный КНИ, синхронизация не нужна. Если использовать ЦАП то надо как-то резать искажения от "ступенек". Естественно без применения ОМК разрядность ЦАП сложно увеличивать более 8.
Но боюсь для этого надо отдельную тему создавать.
при восьмибитном квантовании по амплитуде - это 256 ступенек, искажения ~0.4% от полной шкалы.
Мне пришло в голову Смишное
https://www.ozon.ru/product/mp3-pleer-belyy-2943580405/
оно ещё и стерево.
0,3 Герца оно конешно не умеет, тут надо изобрести какуюнть частотную модуляцию. Полста лет назад магнитофоны для записи землетрясений вполне справлялись, у них частотный диапазон был от нуля. От постоянного тока.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Призрачный Суслик
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Генератор пачек синусоидальных частот

Сообщение Призрачный Суслик »

Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 Ровно та же фигня у меня была с теми же чемоданами на частоте 60 Герц. Фильтровал, фильтровал... Но после выходного трансформатора коэффициент гармоник таки сделался около 5%, для вертеть электромотором достаточно.
Благо трансформаторов не предполагается. А какие схемотехнически фильтры использовали и какой КНИ получили ?
Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 "Генератор Буббы".
У Титце и Шенка\Горовитца и Хилла тоже было...
Он не синхронизируем жестко. Пробовал. Да и КНИ великоват выходил. Видимо цепь стабилизации амплитуды я правильно проектировать не умею.
Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 то как я сказал - берём генератор чемоданов на учетверённую частоту, делим его парой триггеров на четыре, получаем пару квадратурных чемоданов и к ним привязываем ФАПЧой два генератора синуса.
Хотелось более изящного решения, да и сделать ГУН с малыми КНИ на 38 кГц я не очень представляю как. В промышленных решениях используются 2 генератора на мегагерцы и сигнал биений между их выходами. Но правда там с большим диапазоном перестройки. Это позволит перестраиваться одним варикапом, но генератор становится монстроидальным.
Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 Подстраиваем частоту, соотв., на генераторе чемоданов.
Может, можно и ещё чтонть придумать, конешно
Вот и думаю "над чем то ещё"
Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 Мне пришло в голову Смишное
https://www.ozon.ru/product/mp3-pleer-belyy-2943580405/
оно ещё и стерево.
0,3 Герца оно конешно не умеет, тут надо изобрести какуюнть частотную модуляцию. Полста лет назад магнитофоны для записи землетрясений вполне справлялись, у них частотный диапазон был от нуля. От постоянного тока.
Частотой как управлять ?

С этими "магнитофонами" имел дело - там частотная модуляция. НЧ сигнал управляет ГУНом, а уже выход ГУНа пишется на ленту.

Но давайте, наверное, в https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=201485 перейдём.
andrey-v-g
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2024 17:49:53

Re: Генератор пачек синусоидальных частот

Сообщение andrey-v-g »

bat_boy писал(а): Пн май 04, 2026 23:05:13
andrey-v-g я тут посмотрел внимательнее внутреннюю схему XR2206 и даташит, и вот к каким выводам пришёл:
Исходя из внутренней схемы, выводы 7 и 8 находятся в эмиттерных цепях диф. каскадов,........ рядом на выводе 10 присутствует выход внутреннего источника опорного напряжения, ...
На выводе 10 +2,96 вольта если измерять относительно 12 вывода (-5V) и -2.05V относительно корпуса (Питание +5,006V и -5,013V).
Я выводы 7 и 8 упоминал выше (что замыкал) для другой микросхемы ICL8038.
Осциллограммы на конденсаторе.
Изображение
Вывод-5 XR-2206
Изображение
Вывод-6 XR-2206
Изображение
Да и про выбросы на вершинах,они от переключения триггера при срабатывании компаратора, от них вряд ли можно избавиться, Да вообщем синус приличный получается.
Изображение
Вложения
2.jpg
(86.35 КБ) 30 скачиваний
1.jpg
(95.95 КБ) 28 скачиваний
Вывод_6.jpg
Вывод-6 XR-2206
(93.74 КБ) 28 скачиваний
Вывод_5.jpg
Вывод-5 XR-2206
(87.71 КБ) 28 скачиваний
andrey-v-g
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2024 17:49:53

Re: Генератор пачек синусоидальных частот

Сообщение andrey-v-g »

Я заменил ключ CD 4066 на ADG444. Максимальный ток заряда конденсатора 0,047 мкф на 20 кГц при резисторе 1 кОм равен 3 mA, при замыкании ключа этот ток течет через ключ ( вызывая на нем падение напряжения), с ADG444 остаточное напряжение разряженного конденсатора стало немного меньше (значит сопротивление открытого канала у нее меньше чем у К561КТ3, которую я применял изначально).
А на низкой частоте ток меньше и падение будет меньше, а если увеличивать емкость конденсатора нужно будет увеличивать и ток, а это не хорошо. Так что этот вариант я считаю самый оптимальный.
Изображение
Вложения
test Generator XR2206Rev2.lay6
(253.56 КБ) 2 скачивания
Generaator XR-2206.GIF
(25.26 КБ) 19 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»