Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение PolSerg »

[uquote="DJINO",url="/forum/viewtopic.php?p=4264731#p4264731"]Парни, у кого есть уже скомпилированая прошивка для STM32?
У меня ардуино постоянно ругается на нехватку библиотек.[/uquote]
Первый попавшийся мануал по добавлению поддержки stm32 в arduino и все сразу же собралось: https://microkontroller.ru/stm32-projec ... duino-ide/
Реклама
DJINO
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 14:32:04
Откуда: N. Tagil
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение DJINO »

[uquote="PolSerg",url="/forum/viewtopic.php?p=4264980#p4264980"]...
Первый попавшийся мануал по добавлению поддержки stm32 в arduino .....[/uquote]
Спасибо друг! Не дал сгинуть в пучине незнания.
Доброго времени суток всем!
Не надо мне ВЫ-кать!
Реклама
Аватара пользователя
Vlad_59
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2023 09:32:39
Откуда: Березники

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Vlad_59 »

Столько времени прошло... Неужели никто больше не пытался превратить БФИ лазерного принтера в аппарат засветки фоторезиста?
Аватара пользователя
HeadLess
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 06:04:37
Откуда: Томск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение HeadLess »

Есть шанс стать первопроходцем
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

[uquote="Vlad_59",url="/forum/viewtopic.php?p=4790781#p4790781"]Столько времени прошло... Неужели никто больше не пытался превратить БФИ лазерного принтера в аппарат засветки фоторезиста?[/uquote]
Ждёшь, пока кто-то сделает?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
khach
Электрический кот
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение khach »

Пытались приспособить БФИ, вот только у современных пластиковая оптика, она на ультрафиолет бесполезна. С древними БФИ со стеклянными линзами выходило лучше, но у них коррекция геометрии на ИК лазер была рассчитана и линия скана на УФ расползалась на краях очень сильно. Поэтому получалось сканировать сантиметр- полтора только в центре поля. Была попытка приспособить динамическую коррекцию с подвижной линзой около лазера, но управление не успевало за вращением призмы.
Реклама
Аватара пользователя
Vlad_59
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2023 09:32:39
Откуда: Березники

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Vlad_59 »

[uquote="HeadLess",url="/forum/viewtopic.php?p=4790900#p4790900"]Есть шанс стать первопроходцем[/uquote]
Ну а почему бы и нет.
[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4790916#p4790916"]Ждёшь, пока кто-то сделает?[/uquote]
Ну так ведь работа над HLDI с кареткой с горизонтальным перемещением тоже групповая была.
Мало ли, может кто-то этим занимается, а у меня тоже есть кое-какие идеи и проведены некоторые эксперименты.
Аватара пользователя
Vlad_59
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2023 09:32:39
Откуда: Березники

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Vlad_59 »

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4791049#p4791049"]Пытались приспособить БФИ, вот только у современных пластиковая оптика, она на ультрафиолет бесполезна. С древними БФИ со стеклянными линзами выходило лучше, но у них коррекция геометрии на ИК лазер была рассчитана и линия скана на УФ расползалась на краях очень сильно. Поэтому получалось сканировать сантиметр- полтора только в центре поля. Была попытка приспособить динамическую коррекцию с подвижной линзой около лазера, но управление не успевало за вращением призмы.[/uquote]
1. Линзы дополнительные применять необязательно, но тут всё будет зависеть от возможных ограничений. При расстоянии от ВПЗ (вращающееся полигональное зеркало) до платы в 300 мм и ширине платы в 120 мм (длина платы, понятное дело, ограничивается лишь длинной направляющих стола и винта) расфокусировка луча составляет ~ 3%, что также накладывает ограничения и на допустимые размеры дорожек и расстояния между ними.
2. Проводил эксперименты над блоком привода ПЗ на м\с AN8248SB от HP LJ1200: при питании платы от 8 Вольт и ШИМ по входу DEC зеркало стабильно вращается от 12 000 вплоть до 10 об/сек. Стабилизировать скорость вращения вполне можно контроллером, который управляет лазером (в нашем случае STM32F407VET). Применение всего лишь одной грани ПЗ всё равно сильно сокращает время на экспонирование по сравнению с дёрганьем каретки. Шум при этом несравнимо ниже. Длительная работа привода на 8-ми вольтах совершенно не приводит к какому-либо заметному нагреву м\с (как где-то писатели некоторые "эксперты").

В программировании я вообще никак, но есть у меня друг, который этим занимается. Я ему обрисовал принцип, он уже написал программу для управления вращением ПЗ и модуляцией LD по BMP-файлу, но у меня пока не готов стол, поэтому эксперименты ещё предстоят. Ну и пока остановились на разрешении рисунка по горизонтали в 300 dpi.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Vlad_59 писал(а):Применение всего лишь одной грани ПЗ всё равно сильно сокращает время на экспонирование по сравнению с дёрганьем каретки.
А сильно - это насколько? Вдвое? В 10 раз? А какой лазер должен стоять, чтоб фоторезисту досталась необходимое количество энергии? А если это маска, которой раз в 5 больше энергии нужно?
Vlad_59 писал(а):пока остановились на разрешении рисунка по горизонтали в 300 dpi
300 ни о чём, ФР будет весь линиями. Минимум, необходимый для качественной засветки - 1000 DPI, а лучше ещё больше.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Призрачный Суслик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Призрачный Суслик »

Вопрос тут в размере пятна.

Из проблем это то, что пластиковая оптика в сканерах лазерных принтеров не пропускает ультрафиолет.

Основная проблема тут ПО, причем как исполнительное в установке, так и для "большого компьютера", которое подготавливает файл из формата САПР в формат установки.

А что если использовать длдя увеличения эффективной ширины развертки зеркало. Сканирующий луч направленем на стоящее под 45 градусов к оси сканирования зеркало, а уже с него на поверхность фоторезиста. Малый угол сканирования можно растянуть.

Модуляцию по строке вести не с порта ОМК - он медленный, а из отдельного статического ОЗУ, куда во время смены линии загружается битовый паттерн а потом быстро выгружается через сдвиговый регистр. Современная КМОП логика до 40 МГц работает. То есть ОМК по параллельной шине загружает данные в ОЗУ и отключаеться с шины, на шину адреса подключается счетчик адресов, а на шину данных сдвиговый регистр. 8 бит считали и сдвигаем себе, пока сдвигается уже адрес поменялся. Кстати такая система позволит использовать все грани призмы, чертя по 4-6 дорожек и сколько угодно проходов без сдвигов. Технически ценники на статическое ОЗУ таковы, что прогрузить всю плату можно.
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

Seriyvolk писал(а): Вт фев 24, 2026 12:40:11
Vlad_59 писал(а):Применение всего лишь одной грани ПЗ всё равно сильно сокращает время на экспонирование по сравнению с дёрганьем каретки.
А сильно - это насколько? Вдвое? В 10 раз? А какой лазер должен стоять, чтоб фоторезисту досталась необходимое количество энергии? А если это маска, которой раз в 5 больше энергии нужно?
Vlad_59 писал(а):пока остановились на разрешении рисунка по горизонтали в 300 dpi
300 ни о чём, ФР будет весь линиями. Минимум, необходимый для качественной засветки - 1000 DPI, а лучше ещё больше.
Добрый день,
если я правильно рассчитал, это даст разрешение 1 мил = 0,0254 мм.
Какую скорость вращения многоугольного зеркала / сколько линий в секунду вы предполагаете? Я имею в виду необходимое время включения/выключения лазера...

Bad translation (Deepl) - so:

Good afternoon,
that would give a resolution of 1 mil = 0.0254 mm, if my calculations are correct.
What speed are you assuming for the polygon mirror, or how many lines per second? I’m thinking of the switching times (on/off) required for the laser...
Последний раз редактировалось Jim Ср май 20, 2026 18:59:10, всего редактировалось 1 раз.
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

It seems I am taking a fundamentally different approach to control.
The analysis and pre-processing of layouts in PDF format is carried out using Python. After a few processing steps, this generates data line by line, specifying light and dark times, which is then saved in RAW format on an SD card.
This is then read into the laser exposer. The exposure time data then controls a timer in the microcontroller via DMA, which in turn transmits the correct switching times to the laser control unit or controls the laser (switching it on and off).
The laser optics are those of a standard laser printer – the UV radiation passes through the optics without any problems. The only issues arise with distortion from a certain line length or width onwards.
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

Video - older version ... [https://youtu.be/T-5-oRmgVK4][/youtube]
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

In case anyone is wondering what I’m doing here.
I’m looking for people who are interested in exploring an alternative approach – without the laser printer optics but still using a polygon mirror motor – to help bring this project to fruition.
I’ve taken a break for the last 8 years because I was very busy with work. Now I’m retired and would like to finish what I started – in a way that satisfies me.
In the forum where I was active for a long time, nobody is interested in it anymore. People always point to the cheap and perfect circuit boards from China ... no need for own work.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Jim писал(а): Ср май 20, 2026 18:54:14 если я правильно рассчитал, это даст разрешение 1 мил = 0,0254 мм.
Какую скорость вращения многоугольного зеркала / сколько линий в секунду вы предполагаете?
Рассчитал правильно. И в реальности люди сейчас используют разрешение 1440 LPI. А что касается самой установки лазерной засветки, я вообще не предполагаю в ней наличие полигонального зеркала.
Я уже больше 10 лет пользуюсь лазерной установкой засветки, которая меня полностью устраивает. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=119089
Около года назад эта установка получила новое железо и обновлённую программу. Вся информация по обновлённой версии находится в чате телеграмм, ссылка на который есть в первом сообщении приведённой мною темы.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

Seriyvolk писал(а): Чт май 21, 2026 14:40:50
Jim писал(а): Ср май 20, 2026 18:54:14 если я правильно рассчитал, это даст разрешение 1 мил = 0,0254 мм.
Какую скорость вращения многоугольного зеркала / сколько линий в секунду вы предполагаете?
Рассчитал правильно. И в реальности люди сейчас используют разрешение 1440 LPI. А что касается самой установки лазерной засветки, я вообще не предполагаю в ней наличие полигонального зеркала.
Я уже больше 10 лет пользуюсь лазерной установкой засветки, которая меня полностью устраивает. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=119089
Около года назад эта установка получила новое железо и обновлённую программу. Вся информация по обновлённой версии находится в чате телеграмм, ссылка на который есть в первом сообщении приведённой мною темы.
Well, I suppose I can go back to bed then :-)
No, seriously – that’s not enough for me, as I want to test whether it’s feasible.
Similar solutions have already been seen with 3D printers – but that’s not what I’m after.
Good luck with it – it’s certainly being put to good use.

If you fancy a go, why not give the ‘spiral’ a try? If you can get the LED in the centre to light up, you’ve achieved top-notch resolution in the exposure and etching process (in my opinion).
Вложения
spiral-10mil.pdf
(4.5 КБ) 10 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Jim писал(а): Чт май 21, 2026 16:41:14you’ve achieved top-notch resolution in the exposure and etching process
У меня всё это уже есть. Причём очень давно.
Изображение
Вложения
photo_2026-05-21_17-01-59.jpg
(53.19 КБ) 67 скачиваний
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

Seriyvolk писал(а): Чт май 21, 2026 17:03:13
Jim писал(а): Чт май 21, 2026 16:41:14you’ve achieved top-notch resolution in the exposure and etching process
У меня всё это уже есть. Причём очень давно.
Изображение
Yes, I suspected as much – even with the technique you’re using, it’s not without its problems
Вложения
Problems.jpg
(10.4 КБ) 9 скачиваний
Jim
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср май 20, 2026 12:00:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Jim »

Thank you so much for granting me access to Telegram.
I’m still looking for a way to set up automatic translation, as I’m afraid I can’t read Russian. I can, however, take a look at the pictures and videos – it’s truly remarkable what’s been achieved.
I probably won’t be able to achieve that level of mechanical precision – I’m far too mechanically inept for that :-(.
I suspect that reverse operation is likely to be / was an issue, despite the linear scale. I’m curious to see how that has developed (when I have a chance to read up on it properly).
Thanks again.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Jim писал(а): Пт май 22, 2026 09:39:02even with the technique you’re using, it’s not without its problems
Это было 10 лет назад. С тех пор качество шагнуло сильно вперед. Ну и не стоит забывать, что спираль сделана с разрешением 4/4 Mil.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»