О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[HariusHek]

Да, мододостЬ это хорошо....
Свежее восприятие.
Тонкое.

На горшке малыш сидел, маленького роста...
И за километр слышал, КАК комар подбирается к его попке....

Если своим ж-пом ты что-то почувствовал, то это явно не звуки музыки, и не комарик за километр.

[АВК]

Малыш, на горшке, УХОМ слухал.
УХОМ.
С тонким слухом

[HariusHek]

Малыш, на горшке, УХОМ слухал.
УХОМ.
С тонким слухом

Не смешно.

[АВК]

Для всяка свой ТОНКИЙ ЮМОР

[HariusHek]

Для всяка свой ТОНКИЙ ЮМОР

Ну извини. Мне не смешно. я так и сказал. Подожди, может кто-нибудь и обхохочется...

[murzistor]

1. Почему-то уверен, что если собрать усь по старой схеме, но на современных комплементарных парах, сне с горбатой "БЕТА", то звучание будет на порядок-два лучше....
2. А это уже и опять же требует глубокого анализа и схемы, и разводки платы, и частотных свойств всех используемых элементов...
3. А это под большим вопросом...

1. Сто пудов. Больше КУ без ООС. Значит больше линейность с ООС.
2. Сто килогерц потребует просто не сильно налажать.
3. От 20 кГц начинать завал АЧХ и на 100 кГц затухание будет что надо.

[as265]

Скорее некоторые изобретатели усилителей не осилили ООС и этих усилителей наклепали кучу, также промышленные, и любительские, особенно на старых транзисторах, которые и создали такую славу ООС....

я не знаю, в каком там году Миллер придумал эту свою коррекцию, но это было супер пупер давно и чуть менее давно стало неактуально, когда придумали более хитрожопую коррекцию, где петлевое усиление спадает более резким "шельфом", а не первым порядком тупо, так что я так скажу, что глубина ООС может быть постоянной в звуковом диапазоне, даже при величине децибел так 125...

примерно на такой манер усилители корректируются, для стабильности важен вот этот "холм" на ФЧХ петлевого усиления, он должен "выныривать" из-под линии -180, это делается снижением крутизны спада частотной хар-ки в зоне пересечения 0 дБ на графике АЧХ петлевого усиления

схема не для паятелей, если что, там не навешано всяких антинасыщений итд, всего, связанно с входом и выходом из ограничения, рассматривается линейная работа пока что

****

короче здесь нужно это, нужно фильтры на транзисторах изучать, потому что к примеру если петлевое будет сделано, как эллиптический фильтр (с некоторой режекцией после частоты среза), у него ФЧХ "выныривает" быстрее, и полоса большой глубины ООС может быть расширена при той же частоте единичного усиления в петле

*****

и еще одно важное наблюдение - даже в варианте как на картинке глубина ООС выше в том числе и за пределами звукового диапазона, на 100 кГц - около 70 дБ

[HariusHek]

Купи себе уж граммофон, патефон или фонограф, авось успокоишься.

[murzistor]

для стабильности важен вот этот "холм" на ФЧХ петлевого усиления

А на утопление ФЧХ ПОфеХ что ли?

[АВК]

для стабильности важен вот этот "холм" на ФЧХ петлевого усиления

А на утопление ФЧХ ПОфеХ что ли?

З науки следуитЬ, чО при утоплении пасыента з им случаитЬси период полной стабильности, переходящий в вечный покой, желательно на подходящем холме.
Усиленная петля на пасыенте не преветствуется религией.
/наукусные теоретичные воззрения/

[murzistor]

Усиленная петля на пасыенте не преветствуется религией.

Когда пообещали попадание в рай... Некоторые захотели форсировать событие... Пришлось срочно фиксить обещание... Что форсирование это чит. И заместо выигрыша стали обещать бан.

[angren68]

А на утопление ФЧХ ПОфеХ что ли?

З науки следуитЬ, чО при утоплении пасыента з им случаитЬси период полной стабильности, переходящий в вечный покой, желательно на подходящем холме.
Усиленная петля на пасыенте не преветствуется религией.
/наукусные теоретичные воззрения/

Какое удовольствие показывать себя убогим! Незнание языка не доказывает вашу "гениальность".
P.S. Вашу "оригинальность" это тоже не доказывает. Дофига дебилов пишут также. Себя к ним приравниваете?
P.P.S. Если вы начнёте писать, что я не по теме высказался, так я тоже вам много чего выкачу в ответ. Как я много раз здесь уже писАл, что по МОЕМУ, сугубо личному мнению, звук каждый слышит по-своему. Меня звучание моих НОЭМовских динамиков вкупе даже с китайским 30-ваттным NO NAME усилителем класса D устраивает на все 100%. Причём это не говорит о том, что по моим ушам медведь прошёлся.
Это говорит о том, что на 95% качество звука зависит от динамиков. От усилителя тоже много чего зависит... Попытаться сделать так, чтобы из динамика-говна попытаться сделать звук-конфетку. ИМХО.

[АВК]

Про то, что кажный пасыент слышит звук индивидуйно, тоисть "по своему", это и я, многОе леты говорил
Ни слухают мню пасыенты

И, не начну я писать, что хтойта не по теме высказался...
Ибо тут тема ТАКАЯ - свободная к толкованию.

Дебилы пиЖуть по иному.
Привожу пример - на картинке. (Я пока не разобрался, КаК в новом интерфейсе правильно вставить...)

Язык я знаю, гениальность выказывать не собираюсь
И не "уБОГость" я выказываю, а виртуозность владения.
Энто надотЬ УМ иметь, чоб оценить.

ПыСы: а вот тоже, согласен, что по большому счёту искажения системы УС + АС зависят от динамиков.
Ибо у динамиков искажения стандартно - ХУЖЕ 1%, а у УСя - никак не хуже 0,1% и того НЕменее, чем в 10 раз.
Реально - соотношение намного больше.

[as265]

А на утопление ФЧХ ПОфеХ что ли?

а это был такой дядька Найквист, что-то про стабильности заяснял в каком-то там лохматом году, что-то про "условно устойчивые" системы или вроде тог...

то есть у нас на стабильность влияет зона, где усиление внутри петли ООС близко к единичке, и для того, чтобы система не проявляла колебательное поведение, на частоте единичного усиления ей нужен запас по фазе некоторый,
слева в точке -180 нужен запас усиления (децибел 15)
справа в точке -180 нужен запас ослабления (тоже децибел 15)

но здесь очень зависит от способа формирования такой загогулины, к примеру, если при заходе в ограничение цепочка местной оос шунтируется диодом антинасыщения, то крутизна спада петлевого усиления снижается, а вся ФЧХ выходит из-за -180

и получаем ограничение полуволны без звонов
упрятал большие фотки под спойлер
сначала с цепью антинасыщения каскада усилителя напряжения

Спойлер

и потом без него, но это связано в том числе с падением частотных свойств транзистора, когда он входит в насыщение, - он типа как "залипает" в этом состоянии, и пока он "залип", с предыдущих каскадов уже набегает сигнал

Спойлер

и еще картинка, иллюстрирующая критерии стабильности

33 дБ не обязательно, конечно... 15 вполне норм

если система будет иметь маловато запаса по фазе и усиления/ослабления до/после точки единичного усиления, это будет значить, что там ПОС, близкая к 1, и что она усиление добавляет, то есть без учета сдвига фазы там было бы меньше усиления, а добавление усиления на радиочастоте - это увеличение шумов, генерируемых усилителем в той полосе частот, ну и конечно продукты искажений на "рогах" частотной хар-ки тоже усиливаются, то есть в целом коррекция это еще про то, чтобы усилок не начал вещать в среднечастотном диапазоне...

[Nikson1]

Всем добра!
Я тут на днях разжился раритетом . https://www.avito.ru/hanty-mansiysk/aud ... A#extended
Через старенький техникс SA-150 подключил эти кубики 4А28 ЛОМО.( у него нагрузочная как раз 8-16 Ом)
И три часа без всякой усталости слушал блюз с маленького ЦАПА .
Вдохновили ! Пишут что высоких мало , я этого не заметил . Сцена шик , очень широкая и высокая . Громко даже не было желания накручивать .
Вокал и середина очень красиво звучит . Бас-бочка очень реалистичная . В маленькой комнате очень даже достойно!

[Coyote2025]

Один аффтар перепробовал разные смазки подвесов старых динамиков и пришел к выводу, что лутше касторки не бывает.

[as265]

И три часа без всякой усталости

ну по сути 99,9% аудиофильства - это растяжение мозга, - усталость происходит, потому что напрягаются много не по поводу, никакого пагубного воздействия нет, но оно чудится

[Piter736]

И три часа без всякой усталости слушал блюз с маленького ЦАПА .

Это пройдёт..

[As]

Тут, как мне кажется, другое (и это мы уже тоже обсуждали не раз...), слух - система адаптируемая, способен приспособиться, например, к огромным искажениям АЧХ - и совершенно не замечать их, с другой стороны, по мере адаптации начинают ощущаться ничтожные искажения, вызванные нелинейностью амплитудной... Так вот, любая смена АС, как основного источника нелинейностей, адаптацию "сбрасывает" и некоторое время, при отсутствии явных слышимых искажений, звучание вызывает восторг... Именно по этой причине я критически отношусь к тестам с быстрым переключением (без адаптации слуха порог восприятия искажений очень высок...), а для прослушивания у меня сейчас три комплекта АС и три усилителя, которые я и перетасовываю "по настроению"... Причём, АС заметно отличаются по характеру звучания: парочка на знаменитых 10ГДШ, которые, если честно, годятся только для прослушивания радиовещания, пара с почти идеально ровной АЧХ и "мониторным" типом звучания и парочка с привычным с детства "советским" звуком, которая таки стала основной, потеснив "мониторы" с их сухим звуком... (а, для разнообразия - ещё и старенькие ТДС-5М отладил, ещё один тип звучания... Люблю разнообразие... )

[Piter736]

Это да, у меня ТДС-3 были наушники,классный звук был.. в современных звук не тот, хотя , как звучат дорогие Hi-fi с высокой точностью я и не слышал.