магнит

[VOL de MAR]

Не думаю,что я,когда нибудь достигну уровня,на котором смогу ползволить себе кого то оценивать.Так что Здесь без комментариев.Просто не хочется засорять тему.У меня и так что то застопорилось....

[mickbell]

Если будете настойчивы в попытках научиться, достигнете. Здесь помогут. Но - надо всё-таки прилагать усилия. Можно потихоньку, не торопясь.

[VOL de MAR]

Я стараюсь.
И ,поверьте,ценю помощь.

[mickbell]

Да я нисколько в этом не сомневаюсь.

[Николай_С]

Пытаться можно долго, но всё это бесполезно до тех пор, пока не будет составлена система уравнений.

Это не так просто .Для меня.

Могу немного подсказать:
Для каждого элемента цепи прописываем зависимость тока от напряжения. Недостающие уравнения добиваем правилами Кирхгофа. Чтобы не возюкаться с экспонентами, собираем систему для двух моментов: начального сразу после включения и конечного, когда ток уже почти устоялся. Решать системы пока не надо, я покажу что с ними делать дальше.

[VOL de MAR]

Я всю голову сломал,но понять систему уравнений не могу.
1.ветка резистор R1 диод vd5.Диод считается идеальным проводником,а значит ток I=U/R
2.вертка конденсатор С1 и диод VD4 конденсатор зарядился и ток не пропускает.Значит I=0
3.ветка катушка+VD4 пока катушка сопротивляется ток растёт медленно.Основной ток идёт через R1.Через какое то время катушка превращается в идеальный проводник и напряжение падает как при КЗ.Диод принимается как идеальный проводник.И в этом случае весь ток идёт через катушку.

Если бы я видел или знал как составляются системы таких уравнений,то ,скорей всего,я бы что нибудь придумал.Но я не могу понять сам принцип построения таких систем.А .тем более,что тут нужно принимать во внимание время dt.Хотя и без него засада.

[Николай_С]

Стоп, стоп, стоп...
Мы же договорились, что пишем две системы. Давайте-ка составим систему для первого случая - только что подали питание.

P.s. Если рассматриваем диод, то будем считать его идеальным проводником в одном направлении и идеальным диэлектриком в другом.

P.p.s. Надобно повторить Математику. В частности, раздел "Система линейных уравнений".

[VOL de MAR]

Я так ничего толком то и не понял,а потому тупо копирую то,над чем карпел несколько дней (не полностью,временами).
Ток резистора I=U/R Здесь всё понятно-закон ома.В источнике с привязкой ко времени.(t)
Ток конденсатора I=C*dUt/dt Здесь только понятно,что напряжение меняется со временем.Но что с этим делать?
А вот про катушку даётся напряжение U(t)=L*dIl(t)/dt Опять же ,понятно,что параметры меняются со временем (и ток,и напряжение) но как это считать и что делать со временем?

Это первый пример. Дифференциальная система.
Но,на сколько я понимаю в момент включения катушка работает как бесконечное сопротивление и ток I=0.
Как это описать уравнением я не знаю.
Конденсатор,при начальном включении,работает как простой проводник.Т.е ток короткого замыкания,а напряжение =0.И что здесь описывать математической формулой я тоже не знаю.

[Николай_С]

Но,на сколько я понимаю в момент включения катушка работает как бесконечное сопротивление и ток I=0.
Как это описать уравнением я не знаю.
Конденсатор,при начальном включении,работает как простой проводник.Т.е ток короткого замыкания,а напряжение =0.И что здесь описывать математической формулой я тоже не знаю.

Вы всё правильно понимаете, но пока не верите своим глазам, потому и в нерешительности.
Раз ток равен нулю, значит в этой части схемы его нет и её можно сократить. Если сопротивление равно нулю (в случае с конденсатором), значит это проводник и его можно так и нарисовать. Таким образом рисуем упрощённую схему для момента времени, стремящегося к нулю. Параллельно рисуем другую схему для момента времени, стремящегося к бесконечности. Вот тут-то и пригодятся все эти хитроумные формулы.

[VOL de MAR]

СХ1.png

(15.75 КБ) 3 скачивания

[mickbell]

Для большей информативности и наглядности предлагаю взять схему Николая_С и рисовать прямо по ней. Но другим цветом, скажем, красным. И сделать два таких рисунка: первый для момента времени t = +0 - то есть сразу после замыкания контакта, второй для момента времени t = +oo - то есть через значительное время после него. А то тут как-то не очень понятно, что было чем.

[VOL de MAR]

Я бы рад ,но у меня только paint ,а рисовать в нём то ещё удовольствие.

[Муркиз]

Нарисуй карандашом и сфотографируй или на сканере рисунок в комп перенеси.

Какие все беспомощные стали...

[VOL de MAR]

Не всё так просто.

[mickbell]

Я бы рад ,но у меня только paint ,а рисовать в нём то ещё удовольствие.

Пэйнт? Им много чего можно сделвть. Давно, в конце того века, я поправил фотку своей коллеги - обычное пляжное фото, правил по пикселям. Итог: "снял" с неё верхнюю часть купальника. Её муж был не против такого святотатства. Тем более что со мной он был знаком даже дольше, чем с ней.
Но - да, работать там муторно. Я обычно, если что-то надо изобразить, пользуюсь Альтиум дизайнером, на работе он официально купленный, так что имею право. Или, как подсказал Муркиз, распечатайте, нарисуйте и отсканируйте или сфоткайте. Только чтобы снимки хорошо читались, а то тут есть деятели - даже фото нормального сделать не могут.

Не всё так просто.

Да лааадно... Что не так просто, то должно мобилизовать на подвиги, не?

[VOL de MAR]

Согласен,пейнт много позволяет,но его функционал оставляет желать лучшего.У меня довольно старенький комп,а потому его возможности ограничены.как и память.
что же касается сканирования и фото,то сканера у меня нет,а телефон отказывается дружить с компьютером.В самом крайнем случае, я ползуюсь телефоном жены,потом она мне скидывает фото на "вконтакте",оттуда сохраняю в отдельную папку и потом размещаю на ресурсе.Но не буду же я постоянно её просить...
Так что пока что вот так.

[VOL de MAR]

СХ2.jpg

(7.37 КБ) 4 скачивания

Я так понимаю,что после прошествии какого то времени, схема будет выглядеть так.
Катушка идеальный проводник.Конденсатор заряжен и является идеальным изолятором.А резистор хоть и может пропустить ток,но тот через него не хочет.Потому что есть более лёгкий путь.

[Николай_С]

А резистор хоть и может пропустить ток,но тот через него не хочет.Потому что есть более лёгкий путь.

Хочет, хочет. Ещё как хочет. Ток течёт абсолютно по всем участкам схемы. Даже там, где сопротивление приближается к бесконечности. Просто там он на столько мал, что мы им пренебрегаем.
Пробуем ещё разок.

[VOL de MAR]

СХ2и.jpg

(8.23 КБ) 1 скачивание

Ну,если хочет,тогда пусть будет так: