а от цифры качество получить можно, вернее, все еще нельзя, потому что оно пока еще сильно завязано на акустике помещений и на электроакустических преобразователях
О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Сообщения: 3698
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
чтобы поклоняться точной механике, устраивать ритуалы, создавать островок стабильности там, где, казалось бы, всё гуляет и деградирует
а от цифры качество получить можно, вернее, все еще нельзя, потому что оно пока еще сильно завязано на акустике помещений и на электроакустических преобразователях
а от цифры качество получить можно, вернее, все еще нельзя, потому что оно пока еще сильно завязано на акустике помещений и на электроакустических преобразователях
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Реклама
- Сообщения: 6198
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Ой зато вот патефон от голых стен только выигрывает!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Вы все неправы!
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
- Сообщения: 46489
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Почему сразу - неправы?! Тут правда в том, что у каждого хороший звук - свой, а правильный звук получить - не у всех есть возможность... Поэтому - любое мнение нужно проверить и примерить для себя - а вдруг в самой дурацкой идее что-то есть?!
- Реклама
Знает... Это ему санитары поведали? 
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
- Сообщения: 46489
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Зря Вы его оскорбляете, человек действительно знающий - иначе бы я точно его выходки не терпел...
Поспорить с ним можно, конечно, но во многих вещах он оказывается прав...
- Сообщения: 46489
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...От "цифры" можно получить любое заданное качество, спор лишь в том, что все "цифрой" считают CD, со всеми его недостатками - но этот ширпотребовский формат давно устарел и для действительно бескомпромиссного качества звука давно доступны другие форматы...
вот такие, да?


У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
- Сообщения: 46489
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Вам всё "хи-хи" да "ха-ха", а для меня было несколько удивительно, что кривизну 15ГД-11, за которую только и критикуют АС с Вшей картинки, можно неплохо исправить, и звучит он в таком варианте совсем не так похабно, причём, отыгрывает полосу от 200-250 до 4500-5000 герц, с приемлемой неравномерностью и гораздо меньшим уровнем искажений, чем любимые многими "ГДШ", что предлагают ставить на замену... 
А когда он в чём-то прав оказывался? Одни приколы..As писал(а): Чт июл 02, 2026 16:54:40 Зря Вы его оскорбляете, человек действительно знающий - иначе бы я точно его выходки не терпел...Поспорить с ним можно, конечно, но во многих вещах он оказывается прав...
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
- Сообщения: 26368
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Ух ты ! Какой у него шикарный глобус, однако ... Завидую !
- Сообщения: 3698
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
а это экстраполяции от известной альтернативной "теории", где сигнал рисуют карандашиком по клеточкам, а потом показывают, мол, на миллиметровке-то клеточки меньше, чем в тетрадке, оно точнее...As писал(а): Чт июл 02, 2026 16:58:20спор лишь в том, что все "цифрой" считают CD, со всеми его недостатками - но этот ширпотребовский формат давно устарел и для действительно бескомпромиссного качества звука давно доступны другие форматы...
это вам просто повезло чутка, что на самом-то деле человеки не слышат тех искажений, которые предлагается снижать в более продвинутой схемотехнике, то есть в ланзароподобных миллер-скорректированных, да и даже в тыдыа вами "любимой"As писал(а): Чт июл 02, 2026 16:54:40 Зря Вы его оскорбляете, человек действительно знающий - иначе бы я точно его выходки не терпел...Поспорить с ним можно, конечно, но во многих вещах он оказывается прав...
поэтому условный знаток такого плана может паять схему ширпотребного уся семидесятых, и в этом не будет проблемы, а вот акустикой, насколько мне известно, он ни в каком виде не...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46489
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Если бы Вы были внимательнее, могли бы заметить, что я не радетель TDA, хотя "для общего развития" усилители на некоторых микросхемах собирал и слушал...
...По поводу же "квадратиков" я Вам уже намекал: прочтите ВЕСЬ текст "теоремы Котельникова" и задумайтесь, как при дискретизации 44100 передать фазу сигнала, не являющегося ни периодическим, ни даже синусоидой, с точностью порядка пяти микросекунд? Математика и теория того же Котельникова этого не позволяют, и в этом состоит суть ограниченности формата CD. Даже дивидишные 48 килогерц позволяют улучшить звук, а на 96 килогерц для большинства слушателей достигается реальный предел чувствительности слуха к фазовым искажениям. Низкая частота дискретизации была когда-то выбрана как компромисс, да так и осталась до сих пор в массовом сегменте... И очень жаль, что большинство людей искренне не понимают, почему им не нравится звук, бесконечно меняя усилители, провода, ЦАП и колонки, уже даже концертные залы для себя любимого строят - а удовольствия от звука всё так же нет...

...По поводу же "квадратиков" я Вам уже намекал: прочтите ВЕСЬ текст "теоремы Котельникова" и задумайтесь, как при дискретизации 44100 передать фазу сигнала, не являющегося ни периодическим, ни даже синусоидой, с точностью порядка пяти микросекунд? Математика и теория того же Котельникова этого не позволяют, и в этом состоит суть ограниченности формата CD. Даже дивидишные 48 килогерц позволяют улучшить звук, а на 96 килогерц для большинства слушателей достигается реальный предел чувствительности слуха к фазовым искажениям. Низкая частота дискретизации была когда-то выбрана как компромисс, да так и осталась до сих пор в массовом сегменте... И очень жаль, что большинство людей искренне не понимают, почему им не нравится звук, бесконечно меняя усилители, провода, ЦАП и колонки, уже даже концертные залы для себя любимого строят - а удовольствия от звука всё так же нет...
- Сообщения: 6198
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Отлично можно разобрать Музыку на синусоиды.As писал(а): Сб июл 04, 2026 09:17:05как при дискретизации 44100 передать фазу сигнала, не являющегося ни периодическим, ни даже синусоидой
Пожалуйста, дайте источники, где указана эта надобность такой жуткой точности. Однако. Фазу можно отлично восстановить. АЦП не рисует клетки. АЦП использует физику.
МеньшинствоAs писал(а): Сб июл 04, 2026 09:17:05И очень жаль, что большинство людей искренне не понимают, почему
Они просто воображают мелкие детали Музыки....As писал(а): Сб июл 04, 2026 09:17:05почему им не нравится звук, бесконечно меняя усилители, провода, ЦАП и колонки, уже даже концертные залы для себя любимого строят - а удовольствия от звука всё так же нет...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 46489
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Выше 6-8 килогерц периодических сигналов в музыке практически нет, там только шумоподобные, с богатым шумоподобным спектром. То, что CD вполне достойно передает полосу до тех самых 6-8 килогерц, я не оспариваю. Но и резать диапазон до таких величин, типичных для радиовещания АМ, как-то несерьёзно... Я уже не раз писал, качественная фонограмма формата Hi-Res прекрасно звучит даже на недорогих воспроизводящих комплексах, но ограничения формата CD невозможно преодолеть никакими техническими ухищрениями и их слышно даже на самой дорогой аппаратуре... 
Даже MP3 прекрасно передаёт всю гамму музыки.
Никто в слепом тесте ничего не определит. Это всё сказки для тупорылых
Никто в слепом тесте ничего не определит. Это всё сказки для тупорылых
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
- Сообщения: 26368
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Отлично не получится. Звуки в основном представляют собой далеко не гармонические периодические последовательности, поэтому Фурье тут не подходит по своему функциональному принципу .Отлично можно разобрать Музыку на синусоиды.
Для подобных шумовых сигналов больше подходит вайвлет вайлет преобразование Хаара или преобразование Хартли. Они реверсивные и позволяют восстановить исходный сигнал в большей степени, чем Фурье.
- Сообщения: 3698
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Фурье подходит, чтобы разобрать на синусоиды. а потом собрать обратно и получить идентичный исходному сигнал, только и всего, а речь как раз и идет об объяснении, почему же в заданной полосе частот, с верхней частотой с запасом на заградительную полосу меньше, чем 1/2 частоты отсчетов, сигнал восстановим однозначно и без потерь. Разобрали, посмотрели, как восстанавливаются отдельные синусоиды (или как восстанавливается спектр), соответственно, можем и "в собранном" подавать, будет то же самое.
Но даже без теоретических объяснений человек, если он может пользоваться компом, свободно на произвольном сигнале проверит сам, что же за такие "неточности" вносятся в сигнал, если у него преобразовать частоту дискретизации из 192 кГц в 44,1 кГц, и со снижением разрядности разберется, но это нужно хоть примерно знать, какой вообще софт существует, и уметь им мало-мальски пользоваться. А те, кто так и не научился пользоваться компьютером, кроме того, чтобы во флудовом разделе возводить напраслину, - это совсем другая история. Вот есть такие люди, которым самим не надо что-то, а надо другое, и вот то, что им не надо, они ходят и яро отрицают, дескать, вы всё врете, это всё "вносужопинги" или как они там выражаются.
Про тех, кто не умеет пользоваться компом, - в советском союзе условном оные не умели пользоваться программируемыми калькуляторами, а когда их еще не было, то не умели пользоваться ручкой и бумагой.
Но даже без теоретических объяснений человек, если он может пользоваться компом, свободно на произвольном сигнале проверит сам, что же за такие "неточности" вносятся в сигнал, если у него преобразовать частоту дискретизации из 192 кГц в 44,1 кГц, и со снижением разрядности разберется, но это нужно хоть примерно знать, какой вообще софт существует, и уметь им мало-мальски пользоваться. А те, кто так и не научился пользоваться компьютером, кроме того, чтобы во флудовом разделе возводить напраслину, - это совсем другая история. Вот есть такие люди, которым самим не надо что-то, а надо другое, и вот то, что им не надо, они ходят и яро отрицают, дескать, вы всё врете, это всё "вносужопинги" или как они там выражаются.
Про тех, кто не умеет пользоваться компом, - в советском союзе условном оные не умели пользоваться программируемыми калькуляторами, а когда их еще не было, то не умели пользоваться ручкой и бумагой.
CD не является форматом, который бы позиционировался на рынке строго одинаково, поэтому есть разница, куда предназначен конкретный аудиоматериал, - на какого потребителя и с какой аппаратурой, - поэтому можно легко списать Ваше мнение на то, что Вы судите о формате только по ширпотребному сектору, где "совместимость форматов" сохранена по принципу "можно из хлеба сделать троллейбус". Вот можно совать диск с ширпотребной музыкой в качественную аппаратуру, но зачем?
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Ужас какой. Мне вспоминается знаменитая апелляция к слепым тестам. Всегда, когда заходит спор лампы vs камень - кричат, что в слепых тестах никто ничего не угадает. При достаточной точности у усилителей объективно измеряемых параметров. Это интересно. Но! Если говорить о споре MP3 vs FLAC, то (сюрприз-сюрприз), большинство испытателей не могут стабильно и достоверно отличить именно MP3 с высоким битрейтом (320 кбит/с) от FLAC (настоящего!!!). Точность угадывания в таких условиях обычно составляет около 50%, что соответствует случайному выбору. Намного больше зависит от мастеринга. Это так, просто занимательно. А тут автор темы решил что-то улучшать. Ну и вообще любители покупать фляк завсегда найдутся.
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ


