Выживание.

[HariusHek]

Только прогресс - это НЕ Бланк/Ульянов/Ленин, который получил, якобы "недоступное", образование, это НЕ Кибальчич, а тот самый зарождающийся капитализм

Нет.

Прогресс это наука

А все эти вещи типа социализма и капитализма - это варианты соуса под которыми подают одно блюдо - контроль.

Чё-то у тебя больно заумно вышло.
Сама по себе чистая, академическая наука - это только малюсенькое окошечко, через которое человечеству предлагается взглянуть на будущее. Одним глазом.
Но это окошечко дорогого стоит.

Дело остаётся за "малым":
построить огромные заводы, проложить к ним авто- и железные дороги, обеспечить топливом, водой, придумать и создать соответствующие станки, инструменты, оборудование и оснастку, подготовить и обучить персонал, построить для персонала жильё поблизости, школы, детские сады, больницы - всё это тоже со своим квалифицированным персоналом, разумеется, открыть магазины со всем необходимым для жизни, открыть увеселительные заведения для отдыха и восстановления сил трудящихся, просчитать логистику, наладить поставку сырья и расходников, произвести и воплощать в быт то, что придумано наукой.
А потом ещё и продать то, что придумано наукой, и создано на производстве, дабы отбить затраты...
Вот тогда какой-то реально ощутимый прок от науки и появится. Это и будет тот самый "прогресс". Научно-технический прогресс.

Причём, прогрессом в полном смысле слова, прогресс будет лишь в том случае, если ещё и не станет загрязнять Землю вредными отходами производства.
И тут опять начинается.
С одной стороны: "Хочу коровок на лугу и дешёвой говядины - пусть государство мне, любимому, обеспечит!"
С другой стороны: "Уберите козу!!!" (Фильм "Серёжа") "Надо срочно извести всех жвачных животных - они метаном пукают, так, что озоновый слой трещит и расходится по швам!"
С третьей стороны: "А я говяжье молоко, сметану, сыр и масло люблю, хоть и мяса не ем! ... И вааще, у коровы глаза красивые!!!"
С четвёртой стороны: "А сёни свой Роллс-Ройс астановила, вышла глянуть на корову и все туфли за $50 000 в навозе испачкала! Уберите стада со всех маршрутов, по которым я ездию! А ту корову приговорите к смертной казни! Список вазмете у младшего помощника моей горничной!"

[murzistor]

Красные и зеленые они разные. Красные строили заводы. Зеленые их закрывают.

[murzistor]

но энергетический канал продолжает работать

Фанаты эзотерики как будто нарочно путают энергию и информацию.... На фига? Што скрывают?

[HariusHek]

Красные и зеленые они разные. Красные строили заводы. Зеленые их закрывают.

Как ни странным покажется, но первые заводы открывали БЕЛЫЕ, которые Православные.

[murzistor]

Вроде бы они стали белыми после революции. И помогали белому движению западные страны. Ой. Нестыковка. Не Ленину они помогали....

[HariusHek]

Вроде бы они стали белыми после революции. И помогали белому движению западные страны. Ой. Нестыковка. Не Ленину они помогали....

Как раз стыковка: вначале немцы Ленина отправили, а потом уже и страны Запада вслед за ним, когда революционный беспредел начался.

[murzistor]

Хитрый план...
Послать Ленина! Пусть развалит страну.
Ленин не развалил страну? Послать белых! Ой... Послать интервентов!

После 1991 года...

Так. Надо обругать Ленина. А он... это... иноагент!
А белые хорошие. Их поддержал Запад... Но они не иноагенты!

[HariusHek]

Хитрый план...
Послать Ленина! Пусть развалит страну.
Ленин не развалил страну? Послать белых! Ой... Послать интервентов!

После 1991 года...

Так. Надо обругать Ленина. А он... это... иноагент!
А белые хорошие. Их поддержал Запад... Но они не иноагенты!

Чё там после 199х года? Шахтёры приехали, касками постучали по брусчатке, да и уехали.
Газета "Правда" тиснула статейку Нины Андреевой, СССР развалился - никто не захотел его сохранность отстаивать с оружием в руках, так, черкнули в опросных листочках, что мол, против... потом Августовский путч, потом расстрел Белого Дома...
...
Вы же скромно умалчиваете, о том, какие свободы и привилегии получил народ СССР после 25 октября/7ноября 1917 года? Как весь советский народ зажил счастливо и дружно...
Может следует вспомнить, что резня россиянами россиян ещё 4 года продолжалась? И о разрушении промышленности да сельского хозяйства?
...
И о том, в чём по-вашему сейчас состоит идея... вообще непонятно, какая?
То ли возрождения СССР, то ли шагания России "вперёд к коммунизму".

Тут больше принято обсуждать мою персону в ответ на мои вопросы.
Так прямо и скажите, что вы против существования современной России, вам надо подать Сталина и 30-е годы ХХ века.

[Adagumer]

первые заводы открывали БЕЛЫЕ

Как бы после революции когда появились белые никаких заводов не открывалось!

[HariusHek]

первые заводы открывали БЕЛЫЕ

Как бы после революции когда появились белые никаких заводов не открывалось!

Как бы заводы были открыты ещё при ненавистных царях, дворянах, буржуях и помещиках, которые и назвали себя "белыми" в отличие от тех, кто красными назвал себя.
Что-то не помню, чтоб пролетарии с крестьянами скидывались на открытие заводов, дальше покупки печатного станка, типографской краски и бумаги дело у них не шло. Крестьяне только какие-то артели открывали. Это про желание коллективного труда, как пытались доказать вожди большевиков.
Доказать и внушить не получилось - объявили принудительное околхозивание.
И профессиональные революционеры как-то не сподобились скинуться на какой-нибудь свечной заводик, им было идейно ближе и проще потом пригласить иностранных специалистов - тех же буржуев, которые лопотали не по-нашему, и платить им дурные деньги за организацию производств.
В результате останки Российской Империи оказались ниже уровня вчерашних врагов - Германии.
Германии, которая после поражения в Первой Мировой сама последний буй без соли доедала, позарез нужны были металлы, руда и нефть для реванша.
И тут на какое-то время интересы большевиков и фашистов, объявивших себя национал-социалистами, совпали: СССР, разогнав своих специалистов и, учёных, преподавателей, конструкторов и инженеров жизненно нуждался в вышеупомянутых. И никакие пролетарии во главе с лениными-сталиными не могли ситуацию исправить.
В то же время Германия, с наложенными на неё контрибуциями и санкциями, не могла на своей территории производить вооружение, вести подготовку армии, отрабатывать технологии производства тяжёлых вооружений, иметь достаточно сырья для этого.
Вот тут как раз и возник взаимовыгодный, на первый взгляд, интерес между фюрером и "Атцом усiх народов".

СССР за это заплатил жизнями более 26,5 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.

[Asmodey]

Как бы заводы были открыты ещё при ненавистных царях, дворянах, буржуях и помещиках, которые и назвали себя "белыми"

У нас при царях, дворянах, буржуях и помещиках было два предприятия: пеньковое да табачное. И так более 100 лет. Одна из причин - не было кадров для промышленности. Просто не было грамотных людей которых можно было бы обучить. И никто не собирался обучать, всем было плевать.

В то же время Германия, с наложенными на неё контрибуциями и санкциями

А сколько на СССР тогда санкций было наложено... Хочешь не хочешь, а пойдешь сотрудничать с будущим врагом. Потому что друзей не было и не будет, и еще неизвестно было кто хуже, алоизыч или чемберлен. Сидите и с высоты ста лет прошедшего времени укоряете наших предков за "недальновидность". Вас бы туда, вы вообще потерялись бы навсегда в тамошней ситуации. Сталинское правительство сделало все что могло, хоты бы Великобританию втянуло в войну на своей стороне (а могло быть и наоборот), что можно считать огромным достижением советской дипломатии. Умиротворители Гитлера, Франция и Великобритания, вполне могли оказаться в одной с ним упряжке, история много раз демонстрировала как вроде бы вероятные союзники внезапно (!) оказываются на другой стороне. СССР был лакомым куском для всей Европы, они на этой почве запросто спелись бы с фюрером. А в итоге от Британской Империи перья так полетели, что они уже 80 лет не могут очухаться с того случая, стоя на одной ноге на своих островах. Не помню ничего подобного среди достижений царского правительства.

[Огонёк]

Послать Ленина! Пусть развалит страну.

Страну развалил дегенерат николай второй. А Ленин сотоварищи в борьбе с другими претендентами вырвал очко у всяких эсэров, меньшевиков и прочих никчёмышей и подхватил упавшее было знамя российской государственности. И вознёс его на невиданные до того высоты!

[HariusHek]

Как бы заводы были открыты ещё при ненавистных царях, дворянах, буржуях и помещиках, которые и назвали себя "белыми"

У нас при царях, дворянах, буржуях и помещиках было два предприятия: пеньковое да табачное. И так более 100 лет. Одна из причин - не было кадров для промышленности. Просто не было грамотных людей которых можно было бы обучить. И никто не собирался обучать, всем было плевать.

В то же время Германия, с наложенными на неё контрибуциями и санкциями

А сколько на СССР тогда санкций было наложено... Хочешь не хочешь, а пойдешь сотрудничать с будущим врагом. Потому что друзей не было и не будет, и еще неизвестно было кто хуже, алоизыч или чемберлен. Сидите и с высоты ста лет прошедшего времени укоряете наших предков за "недальновидность". Вас бы туда, вы вообще потерялись бы навсегда в тамошней ситуации. Сталинское правительство сделало все что могло, хоты бы Великобританию втянуло в войну на своей стороне (а могло быть и наоборот), что можно считать огромным достижением советской дипломатии. Умиротворители Гитлера, Франция и Великобритания, вполне могли оказаться в одной с ним упряжке, история много раз демонстрировала как вроде бы вероятные союзники внезапно (!) оказываются на другой стороне. СССР был лакомым куском для всей Европы, они на этой почве запросто спелись бы с фюрером. А в итоге от Британской Империи перья так полетели, что они уже 80 лет не могут очухаться с того случая, стоя на одной ноге на своих островах. Не помню ничего подобного среди достижений царского правительства.

У нас, если не ошибаюсь, к пресловутому предвоенному 1913-му году уже имелись завод резино-технических изделий "Треугольник", которому красные в название добавили слово "красный", имелся тот же самый, известный по фильмам о революции, Путиловский завод, имелся, наконец Русско-Балтийский завод, практически многопрофильная корпорация, выпускавшая автомобили, аэропланы, Ж/Д локомотивы и прочее.
Имелись порты и верфи, имелась самая протяжённая в мире Ж/Д дорога, имелись, кроме почтовой, связь телефонная, телеграфная и радио.
На Урале Аносов научился лить булатную сталь, а Нестеров исполнил "мёртвую петлю" на самолёте.
Российские Нобели строили для своих рабочих школы, общежития, дома для семейных, базы отдыха, больницы, санатории...
По России открывались новые школы, ВУЗы и те же училища для подготовки рабочих. Те же больницы и дома для людей, попавших в тяжёлую жизненную ситуацию.
Те же Рябушинские, Бахрушины, Шелапутины строили приюты, больницы, открывали училища...
Можно подумать, что Третьяковскую галерею Сталин собрал и открыл, а Ленин пропадал в Лувре, любуясь на картины и статуи, и собрал библиотеку имени себя, любимого.
.....
А сколько сейчас ЕС санкций наложил на Россию? Подскажу: 136, и это только за 13 лет, если не ошибаюсь.

[Огонёк]

Российские Нобели строили для своих рабочих школы, общежития, дома для семейных, базы отдыха, больницы, санатории...

Особенно базами отдыха и санаториями для рабочих славилась Российская империя конца эпохи Романовых.

[HariusHek]

Российские Нобели строили для своих рабочих школы, общежития, дома для семейных, базы отдыха, больницы, санатории...

Особенно базами отдыха и санаториями для рабочих славилась Российская империя конца эпохи Романовых.

Надо понимать, что весь остальной мир славился курортами для рабочих и фермеров?

А первобытно-общинный строй чем прославился? Тем, что космос не освоил?

Может быть, всему своё время?

[Asmodey]

У нас, если не ошибаюсь

Ошибаетесь. Это в тысячах километров от нас. На огромную страну с немалым населением. У нас вообще нихрена не было, кроме сохи да лопаты.

Российские Нобели строили для своих рабочих школы, общежития, дома для семейных, базы отдыха, больницы, санатории...

Простите, но это даже не смешно...

[Asmodey]

Надо понимать, что весь остальной мир славился курортами для рабочих и фермеров?

Мне куда милее СССР с 8-часовым рабочим днем и больничными листами, чем весь остальной мир.

На кой мне капризы Нобеля? Захотел барин - построил, не захотел - не построил. Когда в СССР все было закреплено законодательно на уровне трудового законодательства и обязательное образование для всех.

[Огонёк]

Надо понимать, что весь остальной мир славился курортами для рабочих и фермеров?

Нет же, откуда? Надо понимать, что в высказывании про базы отдыха и санатории от щедрых нобелей имперского разлива ты спорол отменную чушь - не больше и не меньше.

[HariusHek]

У нас, если не ошибаюсь

Ошибаетесь. Это в тысячах километров от нас. На огромную страну с немалым населением. У нас вообще нихрена не было, кроме сохи да лопаты.

Российские Нобели строили для своих рабочих школы, общежития, дома для семейных, базы отдыха, больницы, санатории...

Простите, но это даже не смешно...

Не смешно, когда единственный аргумент звучит:" Этонеправда! Вывсёврёте!"

Если я напишу, что "рубиновое стекло" для звёзд Кремля изготовили в той самой Константиновке, на Донбассе, меня тут опять скрытым хохлом объявят?

Самолёты конструкции Сикорского, "Илья Муромец" использовались Россией для бомбометания в Первую Мировую войну.
Первый русский ледокол "Ермак", хоть и создавался за рубежом, но по инициативе царского адмирала Макарова и при поддержке государства.
И на воду был спущен в начале 90-х годов 19-го века.
Только не надо ликовать, а то я напишу, что нейтрон в 1932 -году открыл англичанин Чедвик, а СССР бесстыдно этим воспользовался. Но я так не напишу, и вы мне в ответ не сочиняйте ерунды.

Вообще, надо понимать, что Россия тогда была только вначале пути научно-технического прогресса,
Разумный человек не отказывается от своей Родины, потому что она не во всём соответствует его требованиям.

Вы, извиняюсь, соху с плугом путаете, но готовы сами убить Столыпина и меня вместе с ним.

При Столыпине для крестьян, получивших земельные наделы, стали выпускать книгу "Хуторское хозяйство", я её в руках держал и даже что-то читал, у моей бабушки такая была. Светлая обложка с мелким "ситцевым" рисунком, потом большевики её переработали и стали выпускать свой, очень популярный вариант это книги под названием "Домоводство".

Может кто помнит книгу "О вкусной и здоровой пище"?
Особенно людей "радовала" в серой обложке: там на разворотах обложки такие накрытые поляны были изображены, что сейчас себе не каждый олигарх сможет обеспечить.

Зато самая первая книга, тоже при Сталине выпущена, изобиловала советами, как приготовить картошку и капусту на мясеом бульоне и питаться этим всей семьёй с неделю. Стоило только добавить маргарина, или "маргуселина", или ещё чего из синтетических жиров.

И эта баланда предлагалась вчерашним крестьянам, которые худо-бедно могли и молочка от своей коровки попить...

Понятно дело, Ленин в Швейцарии и Горький на Капри такого "маргуселина" в жисть не пробовали.
Поэтому запросто обвинили бы меня в покушении на советскую их мать власть.

[HariusHek]

Надо понимать, что весь остальной мир славился курортами для рабочих и фермеров?

Нет же, откуда? Надо понимать, что в высказывании про базы отдыха и санатории от щедрых нобелей имперского разлива ты спорол отменную чушь - не больше и не меньше.

Я понимаю, что при советской власти всё это упорно и тщательно замалчивалось.
Уже писал, что у нас в дореволюционном Екатеринбурге в своё время развернулись семья татар - братья Агафуровы.
На территории их загородных дач большевики открыли психбольницу. С отделениями под надзором КГБ. У меня недалеко от въезда ЕрАЗ сломался. пока "техничку" из нашей автобазы ждал, видел, как КГБ-шная "чёрний Волга" с номерами 002 несколько раз въезжала и выезжала с территории.
А тоже какое-то время до этого не верил, что в СССР существует принудительная психиатрия.