Помощь в ремонте ATX блока питания

[AndreiTlt]

Здравствуйте!
Есть древний блок питания FSP Blue Storm 400.
Проблема - завышено напряжение на линии 12В.
Когда-то давно крутил подстроечник, в результате чего напряжение на желтой линии 12,6 Вольт, на красной линии 4,8 Вольт.
Это под нагрузкой в виде одного HDD.
Решил таки попробовать отремонтировать.
Ввиду отсутствия знаний полез в ИИ, который заставил меня выпять большие конденсаторы.
В итоге выпаял следющие:
10в 4700мкф - 3шт
10в 3300мкф - 1шт
16в 2200мкф - 1шт
35в 1000мкф - 1шт.
ИИ забрковал все 10в 4700мкф конденсаторы из за их Vloss около 3.6% и завышенной ёмкости - около 5600мкф.
Вот мне интересно узнать мнение экспертов - реально ли перекос завышенное напряжение может быть из-за этих конденсаторов?
Или нужно копать в другую сторону.

[vem566]

ИИ конечно вещь хорошая, учитывая, что иногда врет, как дышит. С чего взяли, что это главный советчик и руководитель по жизни!? Сами разработчики говорят, что вероятность правильного ответа не более 80%. А в технических вопросах - как повезет. Картинки рисовать, и то по 6 пальцев.
По блоку питания. В них используется комплексная стабилизация. То есть одновременно по всем каналам. И приоритетного нет. Можно попробовать конечно эту систему немного скорректировать.
Для начала нужна схема. Потом можно посмотреть. Замерять напряжения при разных нагрузках, сделать выводы и пробовать выровнять напряжения. Но все равно при разных нагрузках будет перекос.
А конденсаторы тут ни при чем. Если, конечно, не полные покойники.

[AndreiTlt]

Вот я и хотел бы спросить экспертного мнения.
Конденсаторы с маркировкой 4700мкф и имеющие такие показатели:
5600мкф, ESR=0.07, Vloss = 3.6%
являются покойниками или нет?
ИИ аргументирует следющее:
Эти конденсаторы имеют утечку, начинают греться, напряжение по линии 5В падает.
Контроллер начинает поднимать напряжение. А так как используется групповая стабилизация, то вместе с линией 5В начинает повышаться и линия 12В.
Конечно же я не стопроцентно доверяю ИИ, поэтому пришел на этот форум к знатокам. Своих знаний не хватает.
Тем более, начав немного другой диалог с ИИ, он отправил меня уже смотреть обвязку контроллера.

[Николай_С]

ИИ-шница помогает лишь тем, кто не может думать самостоятельно. Раз появились сомнения в её интеллекте, то придётся разбираться самостоятельно.
И первая же нестыковка в её выводах:

Конденсаторы с маркировкой 4700мкф и имеющие такие показатели:
5600мкф, ESR=0.07, Vloss = 3.6%
...
ИИ аргументирует следующее:
Эти конденсаторы имеют утечку...

Какой параметр из вышеприведённых указывает на утечку: емкость (точнее - разница между номинальной и измеренной), эквивалентное сопротивление переменному току (ESR), или просадка напряжения после окончания зарядки (Vloss)? Как по-вашему?
Как по мне - то ни один явно на это не указывает, поэтому необходимы дополнительные измерения.

[AndreiTlt]

ИИ-шница помогает лишь тем, кто не может думать самостоятельно.

С этим я абсолютно согласен. Не представляю, что будет если полностью доверяться ИИ, не имея критического мышления.

Какой параметр из вышеприведённых указывает на утечку

Ругается именно на Vloss, говорит, что показатель в норме должен быть менее 1,5%.
У конденсатора огромный ток утечки
Также жалуется на емкость выше номинала. У старого кондера это означает что оксидный изолирующий слой разрушился и кондер начал пропускать постоянный ток. Прибор "обманулся" из-за этой утечки и завысил показатель ёмкости.

[Николай_С]

Прибор "обманулся" из-за этой утечки и завысил показатель ёмкости.

Не прибор "обманулся", а человек, который измерил не тот параметр, а затем пытается натянуть сову на глобус. Почитайте в И-нете как измерить ток утечки и сделайте как полагается.

[AQ29]

Один стабилизатор не обеспечивает стабилизацию двух напряжений.
В старых БП иногда делали стабилизацию только 5 вольт, а 12 вольт – как получится. Для привода и RS232 особой стабилизации не надо было.
Иногда делали частичную стабилизацию 12 вольт, это компромисс.
Неясно, почему ТС решил, что БП неисправен.
Чтобы решить, как делать, надо знать требования к БП – диапазон изменения мощности по каналам 5 и 12 В, точность.
Возможно, придётся делать дополнительно второй стабилизатор.

[AndreiTlt]

Прибор "обманулся" из-за этой утечки и завысил показатель ёмкости.

Не прибор "обманулся", а человек, который измерил не тот параметр, а затем пытается натянуть сову на глобус. Почитайте в И-нете как измерить ток утечки и сделайте как полагается.

погуглил, сделал замер.
Последовательно с конденсатором припаял резистор на 4600Ом.
Подключил к 5В (импульсный зарядник для смартфона)
Подождал 10 минут.
Падение напряжения на резисторе составило 0,045 мВ
Вычисляем ток утечки - 0,045/4600 = 9,78 мкА.
Много это или мало для lowESR конденсатора?

[AndreiTlt]

Неясно, почему ТС решил, что БП неисправен.

Этот блок питания много лет назад спалил две материнки. После чего был заброшен в долгий ящик.
Пару лет назад попался на глаза и решил поковыряться с ним.
Напряжение на желтой линии было около 13В. После чего полез внутрь крутить подстроечник. Снизил желтую линию до 12,6 В, но и красная линия просела до 4.8В.
Снова был заброшен в дальний ящик.
Сегодня от нечего делать достал его поковырять дальше.
Напряжения, при подключенном HDD те же 12,6В и 4.8В.
То есть явный перекос - по желтой линии завышен, по красной занижен.

[u37]

Этот блок питания много лет назад спалил две материнки. После чего был заброшен в долгий ящик.

Плохо. Не ленитесь, наклонитесь в этот самый долгий ящик, двумя пальцами возьмите за кабель и сделайте то, что должны были много мет назад - уроните в мусорное ведро.
Если БП сжигает аппаратуру, то его не чинят. Ни один человек с мозгом не будет это делать, хотя бы потому, что без устранения дефекта он снова проявится после "ремонта" и счет сожженного продолжится.

P.S.
БП с автогенераторной дежуркой можно только выбрасывать.

[jonpim]

ИИ-шница помогает лишь тем, кто не может думать самостоятельно.

Не совсем так . Просто она видит степень некомпетентности в задаваемом вопросе .
И может так-же некомпетентно ответить
А кто не думает - не заметит этого .

[vladzirka]

У старых FSP БП серии простите подзабыл, есть такая фишка. Без нагрузки вместо +12В могут выдать +13 и даже чуть больше. А +5В выдавали заниженным. Попробуйте подключить полуживую материнку и измерьте напряжения. У них сохли электролиты в базовых цепях и в питаниии раскачки, проверьте все мелкие заодно. Успехов

[Николай_С]

Вычисляем ток утечки - 0,045/4600 = 9,78 мкА.
Много это или мало для lowESR конденсатора?

Для электролитического (значение ESR тут ни при чём) конденсатора это вполне нормальный ток. Но нужно оговориться, что измеряют его на номинальном напряжении, т.к. этот ток очень сильно от него зависит. В Вашем же случае правильней измерять на рабочем напряжении.
Если все конденсаторы показывают нормальные токи утечки, то дело не в них и нужно продолжать диагностику.

[AQ29]

Если БП сжигает аппаратуру, то его не чинят. Ни один человек с мозгом не будет это делать, хотя бы потому, что без устранения дефекта он снова проявится после "ремонта" и счет сожженного продолжится.

Почему не чинят? Чинят, зачем выбрасывать работоспособную вещь, только для ремонта нужна некоторая квалификация.

Этот блок питания много лет назад спалил две материнки…
Напряжения, при подключенном HDD те же 12,6В и 4.8В.
То есть явный перекос - по желтой линии завышен, по красной занижен.

Вторую материнку можно было не палить.
Вряд ли дело в этих конденсаторах.
Особого перекоса не вижу. 4,8 вольт маловато, возможно, вы накрутили, а может, нагрузка неадекватная. 12 вольт вряд ли стабилизировано и может быть разным в зависимости от нагрузки.
Надо смотреть сигналы осциллографом, только БП обязательно включать через разделительный трансформатор!
В качестве нагрузки надо подключать мощные резисторы (к цепям 5 и 12 В), а не материнскую плату. Резистор – вещь стойкая, все кульбиты БП выдержит.
Вариант поломки – плохой контакт на плате в цепях обратной связи.
Простая проверка – подключить резисторы нагрузки, вольтметры к выходным напряжениям и подвергнуть плату механическому воздействию: постукиванию, особенно, в местах обратной связи, небольшая деформация платы и т.д. Смотреть, что на выходе.
На плате высокие напряжения, работать изолированным инструментом.