О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

as265 писал(а): Пн июл 27, 2026 14:09:20 короче я немного разобрался с теоретическими основами выходного каскада в режиме AB, чуток поздновато, но в общем-то любопытно

AB там только выходные транзисторы, остальное в режиме А (к примеру, в предвыходной ступени делается остаточный ток)
Ну наконец-то...
Лет 15 прошло, как ты начал понимать?
...
Или мне ещё рано перекреститься и тебя благословить?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

думал еще про спектр искажений, но при 0,03% общей величины спектральное распределение искажений уже имеет все шансы не играть ни малейшей роли

эмиттерные R влияют при равном токе покоя на общий Кг, с нулевыми он выше и с огромными выше, а на какой-то оптимальной величине Кг минимален

на самом деле ООС слишком простая тема, я уже показал, что с ООС и в классе C никакие искажения не будут мучить, если ООС правильно готовить
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

HariusHek писал(а): Пн июл 27, 2026 14:15:09Ну наконец-то...
Лет 15 прошло, как ты начал понимать?
...
Или мне ещё рано перекреститься и тебя благословить?
ну, вообще-то местные "коты" пребывают в таком стазисе, когда из здравого смысла надолго повыпадали, несут чубакку разную, а потом просто порция информации извне освежает им память

даже если они что-то там "давно знали", давно уже нет той среды рабочей, которая позволим им это из себя достать и реализовать, диван, телевизор, пиво, закусон - всё это нихрена не способствует...

при этом получается, что оказывается наоборот, "среднее по больнице состояние разложения психики под действием политоты с экрана" не является нормой того, как надо жить...
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

as265 писал(а): Пн июл 27, 2026 14:09:20

короче А класс в выходной стадии - втопку
Потому что ты не умеешь его готовить :facepalm:
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А класс он типа это, наоборот, там проще, потому что в токах плеч практически только звуковой спектр, за сим он просто неспортивен, можно на соплях ваять буквально

а что касается AB, то там нужно так сделать, чтобы обрезанные полуволны потом обратно соединились четенько, а тут и разводка сильно влияет, вот 0,03% искажений это же типа симуляторные, где разводки нет, а вот в реальности можно и индуктивностью монтажа попортить всё, вот эти "плавные срезы", которые "паз в паз входят", вот если по отдельности в них внести частотные искажения, они перестанут "паз в паз"
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26533
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

as265 писал(а): Пн июл 27, 2026 14:09:20 короче я немного разобрался с теоретическими основами выходного каскада в режиме AB, чуток поздновато, но в общем-то любопытно

...........

всё вышесказанное относится к ВК с общим коллектором, никаких Шиклаи там или ОЭ непонятных

также становится понятно, что стоит добавить чуток общей ООС, как и эти копейки искажений уйдут в бездну, то есть даже скромные цифры глубины

короче А класс в выходной стадии - втопку
Ну наконец-то разобрался немного.

Вот только представь себе - это ещё в начале 80 годов было сформулировано без всякого мультисима. И давно подтверждено. Только вот прошло это в ограниченных закрытых кругах, к сожалению. И без права этого разработчика публиковаться в открытых изданиях.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ваша проблема, таких ораторов, муркизов и иже с ними, - это то, что у вас ни портфолио, ни связного суждения, а зато "на вход" ваше "знание" работает, то есть вот сделаешь что-то, а эта наглая морда займет роль этакого мирового судьи и будет там исполнять, мол, "так уж и быть, с барского плеча..."

а эта наглая морда ну она тебе суть тобой сказанного не сможет пересказать, а вот так вот, общими словами, не вникая в суть тобою опубликованного совсем... эти, как их там, "не читал, но осуждаю"-тели

горделивую позу свою убавь, морда (а особенно по поводу заслуг третьих лиц из 80-х)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 20:14:42 эти, как их там, "не читал, но осуждаю"-тели
Но это все неоднозначно. Я вот не читал СЛУШАЛ провода из безкислородной меди с золотыми разъемами, позолоченными предохранителями на подставках из благородного баобаба. И слушать не собираюсь. НО ОСУЖДАЮ! :))) Неужели надо было послушать? :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ну здесь не про это, а вообще про так называемый "радиолюбительский межушный нервный промежуток", в котором сочетается коктейль из:
1) хваленое советское образование
2) сотворение себе кумиров из авторов статей в радиолюбительских журналах
3) паяние готовых схем
4) пространное рассуждение о непонятном, шизотерика, поспеть за Лихницким, трансцендентность (тм)...
5) разные тухлые выпады, мол, если тебе что-то интересно изучать, как работает, то ты редиска, "изобретаешь велосипед" и так далее
6) еще вспомнил - "математики шарлатаны! класс А нисуществуе!" :))

когда "велосипед" собирают по готовой схеме 1в1, как это дядя волшебник на голубом вертолете прилетел и опубликовал в 1970какомто или 80какомто году их молодости, это типа как уже позволительное деяние, в отличие от собрать схему, набитую в микрокапике мышичькой... в окошичьке... да потом пояльнеком (которого нет :dont_know: :))) ведь пояльнек есть только у дмитро олегича)

так вот, а еще чтобы ни разу не усилитель Ху Чан Лина, а то будут плакать кровью из ушей...? :solder:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 1) хваленое советское образование
Да ладно, оно как было среднехуевое, так и осталось таким. Одна вторая плюс одна третья как было одна пятая, так и по сей день не поменялась! Общественный строй на это мало влияет.
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 сотворение себе кумиров из авторов статей в радиолюбительских журналах
Кто не сотворяет, постепенно отсеиваются, кто политику партии не поддерживает, а некоторые вообще
МАТОМ РУГАЮЦЦА! :facepalm:
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 паяние готовых схем
Ну а чего не спаять? 40-50 лет назад - не транзисторов, не динамиков, пластинку переписать на ночь давали! Я тоже за последние годы штук пять спаял, довел до товарного вида, с долгами молодости рассчитался! Паять бросил. Разве что кофемолку теще починю или жене мультиварку.
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 шизотерика, поспеть за Лихницким
Вот это НАХЕР! Он в могиле, а мы то живы!!! :music:
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 "изобретаешь велосипед"
Я писал - современный усилитель, лишь черный квадратик, какой нужен, такой и будет. Отвечают - не интересно это! Надо чтобы поибацца! Ну нада так нада!
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 математики шарлатаны!
Да лопаты им всем и тачки! А я давно говорил! :)))
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 не усилитель Ху Чан Лина
Ну а чего не Лина? Даешь Лина на квавзикомплиментарных лампах! Вот тема! А вы все дрочите! У вас и пояльника нет и мышка не мышит!!! :facepalm: :))) :music:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 23:03:11 ну здесь не про это, а вообще про так называемый "радиолюбительский межушный нервный промежуток", в котором сочетается коктейль из:
1) хваленое советское образование
2) сотворение себе кумиров из авторов статей в радиолюбительских журналах
3) паяние готовых схем
4) пространное рассуждение о непонятном, шизотерика, поспеть за Лихницким, трансцендентность (тм)...
5) разные тухлые выпады, мол, если тебе что-то интересно изучать, как работает, то ты редиска, "изобретаешь велосипед" и так далее
6) еще вспомнил - "математики шарлатаны! класс А нисуществуе!" :))

когда "велосипед" собирают по готовой схеме 1в1, как это дядя волшебник на голубом вертолете прилетел и опубликовал в 1970какомто или 80какомто году их молодости, это типа как уже позволительное деяние, в отличие от собрать схему, набитую в микрокапике мышичькой... в окошичьке... да потом пояльнеком (которого нет :dont_know: :))) ведь пояльнек есть только у дмитро олегича)

так вот, а еще чтобы ни разу не усилитель Ху Чан Лина, а то будут плакать кровью из ушей...? :solder:
Не, ну если ты готовишься спаять-сваять велосипед с ящиком для мудей "дорогущего угля" над передним колесом, из ржавых труб из пункта приёма вторсырья, то это конечно...

Начинающие всегда начинают с готовых схем, и почему-то не изволят выразить благодарность людям, которые им предоставили эти схемы, порой даже с рисунком печатной платы. И ДА, есть те, кто является специалистом в области звукотехники... Как и в каждом деле. Или ты решил, будто ты тут что-то новое расскажешь?

Советское образование позволяло мне на память называть все 50 стран Африки с их столицами и хотя бы 35-40 штатов США (с их столицами) за 5 минут. И не путать Арктику с Антарктикой. :music:

Если тебе что-либо интересно, то без обращения к опыту предыдущих поколений, ты сам ничего нового не откроешь для других людей, разве что для себя.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

HariusHek писал(а): Чт июл 30, 2026 05:52:51Советское образование позволяло мне на память называть все 50 стран Африки с их столицами и хотя бы 35-40 штатов США (с их столицами) за 5 минут.
А оно надо?
На это есть справочники.
А вот понимание сути вещей в справочниках фиг отыщещь...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

as265 писал(а): Пн июл 27, 2026 14:09:20всё вышесказанное относится к ВК с общим коллектором, никаких Шиклаи там или ОЭ непонятных
А шо если таки вкошачить Шиклаи?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

murzistor писал(а): Чт июл 30, 2026 06:07:53
HariusHek писал(а): Чт июл 30, 2026 05:52:51Советское образование позволяло мне на память называть все 50 стран Африки с их столицами и хотя бы 35-40 штатов США (с их столицами) за 5 минут.
А оно надо?
На это есть справочники.
А вот понимание сути вещей в справочниках фиг отыщещь...
Как иначе? Разведчик-диверсант должен был знать, где и с кем/чем ему придётся дело иметь. А то поползёшь по травке, а её листья порежут так, что только на корм для гиен сгодишься.
Всё надо было знать: кто где правит, местные обычаи, религию... а то в Афгане в шортах и с бабой в бикини на рынок заявишься... :facepalm:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46683
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

kentgaryk писал(а): Ср июл 29, 2026 22:06:14
as265 писал(а): Ср июл 29, 2026 20:14:42 эти, как их там, "не читал, но осуждаю"-тели
Но это все неоднозначно. Я вот не читал СЛУШАЛ провода из безкислородной меди с золотыми разъемами, позолоченными предохранителями на подставках из благородного баобаба. И слушать не собираюсь. НО ОСУЖДАЮ! :))) Неужели надо было послушать? :facepalm:
А что бы и не попользоваться золотыми разъёмами?! Я, вроде, хвастался - недавно купил переходник для своихТДС-5М, с их 6,3-миллиметрового штекера, который не так част, на популярный 3,5, так там разъём натурально позолочен, да и вообще звук отличный, совсем не как от переходника за 100 рублей... :)))
(ну и что, что фокус не в золоте, а в точно выдержанных размерах разъёма? Звук отличный - значит, микронный слой золота работает! :))) )
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

murzistor писал(а): Чт июл 30, 2026 06:18:21
as265 писал(а): Пн июл 27, 2026 14:09:20всё вышесказанное относится к ВК с общим коллектором, никаких Шиклаи там или ОЭ непонятных
А шо если таки вкошачить Шиклаи?
Было когда-то в журнале "Радио", в 80-х годах. В разделе "За рупь ежом", если правильно помню, заметка под названием "Экономичный режим А в усилителях мощности". Старый стал - не вспомнил, где искать... Суть там в том, что транзисторы ВК не входят в режим отсечки.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

про квази и про "квази Шиклаи", наверное, уже какие-то умные из восьмидесятых придумалы "уже тебя обогнали, а ты лох, давай с нами на кухне политику обсуждать да под водочку и закусончик"

Шиклаи - это штука любопытная, особенно то, какая там внутри образуется ООС на эмиттер первого транзистора, что это либо в классе А только пользовать, ну либо есть вариант такой вот

у мощного выходного транзистора ВАХ нелинейная, в начале дифференциальное сопротивление большое, а по мере увеличения тока базы оно падает, и если мы шунтируем Б-Э резистором низкоомным, то получим управление ближе у управлению напряжением, и в начале ВАХ база-эмиттерной получим плавное снижение усиления и соответственно плавные отсечки, но, конечно, при этом в предыдущем каскаде ток вырастет, потому что в этот резистор тоже убегает

а еще там втиснул в разрыв эмиттера резистор с целью того, чтобы сгладить температурную нестабильность транзистора, когда кристалл его горячее радиатора становится

сверху разбомбил транзистор Дарлингтона и прокинул ток коллектора первой стадии через токовое зеркало, получился как бы "квази Шиклаи" с аналогичным поведением, как и у обычного Шиклаи, что позволило получить симметрию и итоговый низкий Кг по напряжению, но, конечно, обычный квази ВК, имея несравненно больший Кг, имеет дело с тем, что общей ООС много бывает, то есть мы ВК можем спокойно портить хоть до 2% искажений (у классического квази ВК искажения на умеренных мощностях могут дойти до 0,5% по напряжению)

а еще в усилителе "по напряжению" с УН согласуется только ВК о трех ступенях, где есть на входе доп повторитель для пущего входного сопротивления (чтобы нелинейная зависимость оного от питающего напряжения не мешала), здесь он нарисован "с плавающим питанием"

4 вольта 20 кГц
СпойлерИзображение
полный уровень и зум отсечек тока
СпойлерИзображение
Изображение
Кг на 20 кГц в зависимости от вых мощности на нагрузке
СпойлерИзображение
Вложения
искаж.PNG
(24.19 КБ) 35 скачиваний
зум.PNG
(13.19 КБ) 35 скачиваний
20 кГц 26 Вольт.PNG
(129.7 КБ) 35 скачиваний
4 вольт 20 кгц.PNG
(120.46 КБ) 34 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

kentgaryk писал(а): Чт июл 30, 2026 00:09:09Я писал - современный усилитель, лишь черный квадратик, какой нужен, такой и будет.
синенький прямоугольничек из стеклотекстолита размерами 5х3 см или около, может меньше, не прикладывал линейку, искать на алиэкспрессе TDA8932 :)) для пущей аудиофилии можно выходной фильтр выбросить и эту платку прилепить прям на магнитную систему динамика и короткими проводами на катушку, но только если катушка на непроводящем каркасе, а на железе нет медных нашлепок (класс D без фильтров работает на принципе, что скин-слой в железяке истончается на сотнях кГц, и этим ее не нагреть, да еще в мостовой схеме ШИМ несущая синфазная, то есть меж выходами моста в 0 сигнала ШИМ несущая взаимно вычтена)
HariusHek писал(а): Чт июл 30, 2026 05:52:51 Если тебе что-либо интересно, то без обращения к опыту предыдущих поколений, ты сам ничего нового не откроешь для других людей, разве что для себя.
ну какой такой там опыт, когда на всем готовеньком "обращение", вот типа как что, ну у радиогубителя там есть паяльник, авометр, ослик, вот сборка, минимальная наладка, типа ток покоя поставить, и коррекции там подкрутить, чтобы не самовозбуждалось, а потом ну что, ушами хлопать на ыпятьдесят... :sleep:

там сразу целый пласт интересного и полезного идет лесом, то есть человек вообще не будет знать, что в схеме происходит, и не будет заморачиваться, как в каком-нибудь каскаде там снять эпюры и насколько это косячно, а вот в симуляторе схем можно "отрепетировать" сами принципы, чтобы потом на железке знать, что вот так наверняка не сработает, щупом 5 пФ тыкнешься все собьешь, и придется этот вопрос думать, но хотя бы будешь знать, что там чет происходит, а не собрал наладил ушами похлопал...

но просто есть целый пласт людей, которые вместо вникания в естественную суть только и занимаются, что плодят сущности, что есть сплетни и бабское дело :hunger: (я уже в разных темах высказывал про так называемую социальность на лавочке, оторванную от реального мира, взаимодействие человек-человек в ущерб всему остальному)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вот и представь себе, что-таки ДА, есть люди, которые поняли суть того, что другие люди написали, у которых есть ум, талант и способность соображать. Такие люди и совершают открытия, делают изобретения... таких людей чрезвычайно мало. А другие люди понимают суть этих открытий и изобретений - таких гораздо больше. И они либо просто создают то, что открыто и изобретено до них, либо пытаются с разным успехом усовершенствовать то, что было придумано и создано другими.
И второе совсем не плохо, это, собственно говоря, и является движущей силой технического прогресса.

Пока кто-либо не начинает петь на весь мир, как Мэри Поппинс: "Ах, какое блаженство - знать, что я совершенство, знать, что я - идеал!!!"
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23707
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

HariusHek писал(а): Пт июл 31, 2026 17:43:34 Вот и представь себе, что-таки ДА, есть люди, которые поняли суть того, что другие люди написали, у которых есть ум, талант и способность соображать. Такие люди и совершают открытия, делают изобретения... таких людей чрезвычайно мало. А другие люди понимают суть этих открытий и изобретений - таких гораздо больше. И они либо просто создают то, что открыто и изобретено до них, либо пытаются с разным успехом усовершенствовать то, что было придумано и создано другими.
И второе совсем не плохо, это, собственно говоря, и является движущей силой технического прогресса.

Пока кто-либо не начинает петь на весь мир, как Мэри Поппинс: "Ах, какое блаженство - знать, что я совершенство, знать, что я - идеал!!!"
Изобретения не появляются на пустом месте. До этого кто то сделал шаги в этом направлении, чаще не удачные. А изобретатель подхватывает предыдущие наработки, идеи, вносит свои важные изменения и получаем устройство с нужными параметрами. Рационализатор только вносит небольшие изменения и приспосабливает готовые разработки в практику. Где то так.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»