ремонт Щ-300

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Пн авг 24, 2026 18:08:13
У меня что то типа 0,003 мВ 0,004мВ показывало ,
... мож кр140уд1 плывут..
Мне видится, что плывучесть может идти от резисторов МЛТ ткс у них не очень..Может и сам ИОН плывет...
Ну и полевики в Усилителе А6.
у вас 0.003 мВ или 0.0003? если второе то отлично держит ноль.
насчет ОУ, да вспомнил, что в А6 стоит к544уд1а, может он плывет, надо менять на импортный.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Пн авг 24, 2026 18:59:03
у вас 0.003 мВ или 0.0003? если второе то отлично держит ноль.
к сожалению болталось около 0,0035мВ, Еще обнаружилось, что занижает измерения..Надо еще раз проверить и сделать калибровку

544уд1 из А6 , попробуйте го погреть феном, скорее всего ОС будет компенсировать напряжение смещения ОУ , VT1-VT4 вроде как самые критичные части усилителя.. и дорогие...
в этой книге про подобный усилитель пару страниц написали
Розенблат М.Г... Источники калиброванных напряжений постоянного тока.
https://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/ROZENBLA ... _M.G..html
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Пн авг 24, 2026 22:37:56
к сожалению болталось около 0,0035мВ, Еще обнаружилось, что занижает измерения..Надо еще раз проверить и сделать калибровку

544уд1 из А6 , попробуйте го погреть феном, скорее всего ОС будет компенсировать напряжение смещения ОУ , VT1-VT4 вроде как самые критичные части усилителя.. и дорогие...
спасибо, книга интересная.
судя по динамике приближения к нулю, в моем случае выглядит как убывающая синусоида (или как качели), похоже что дрейф там от многих факторов одновременно.
что еще заметил - как быстро он измеряет сопротивление, просто молниеносно, вольты как обычный вольтметр где-то секунду.
почему так, не понимаю.
Последний раз редактировалось rutash Вт авг 25, 2026 17:32:46, всего редактировалось 1 раз.
Грызет канифоль
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 14:43:36
Откуда: Подмосковье

Сообщение vlad251 »

Rutash писал: "судя по динамике приближения к нулю, в моем случае выглядит как убывающая синусоида (или как качели), похоже что дрейф там от многих факторов одновременно".

У моего Щ-300 такое же поведение. Купленный в 90-х в комиссионке, включал не каждый год для пРоверки менее точных приборов, пока лет пять назад не стал показывать иногда 12000, теперь постоянно. Не спеша разбираюсь, вопросы такие же, как и у форумчан в теме, когда-нибудь победю.
Стабилизатор логики 5В поменял на КР142ЕН5А, поставленный на приличный радиатор. Стабилизатор +12В поменял на КР142ЕН8Б.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Вт авг 25, 2026 06:26:12
что еще заметил - как быстро он измеряет сопротивление, просто молниеносно, вольты как обычный вольтметр где-то секунду.
почему так, не понимаю.
Сегодня по ковырялся с прибором
По поводу нуля на 1мВ подстроил пару раз ноль, вроде болтать перестало.. Посмотрим как поведет себя при включении на холодную
нуль на 100нА с наскоку выставить не вышло, надо почитать..

теперь про "12000" при включении УПТ А6 выплевывает 2-3В вместо 1 В, в результате перезаряд кондера С1 в А3, пока он не разрядится, так и будет висеть "12000" . Кондеры в УПТ А6 я не менял
А Вы проверяли, меняли электролиты в УПТ А6 ?

По скорости измерения, прибор вроде как должен делать 12 измерений в секунду ...Длительность измерений наверно связана с С1 в блоке А3
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Вт авг 25, 2026 22:50:58 По поводу нуля на 1мВ подстроил пару раз ноль, вроде болтать перестало.. Посмотрим как поведет себя при включении на холодную
нуль на 100нА с наскоку выставить не вышло, надо почитать..
А Вы проверяли, меняли электролиты в УПТ А6 ?
По скорости измерения, прибор вроде как должен делать 12 измерений в секунду ...Длительность измерений наверно связана с С1 в блоке А3
насчет нуля, в А6 есть R39 баланс ОУ, он тоже влияет, как его регулировать не понятно, я предположил что вначале O1 на лицевой панели выставить примерно на середину а потом R39 на ноль.
по 100нА у меня вообще проблем нет, не дрейфует почти.
электролиты поменял, подобрал с одинаковыми емкостями на пары.

пытаюсь найти как скорректировать показания на 10Мом, 100Мом, и 1Гом, судя по схеме это галеты S1B и S1E, контакты 14, 15 и 16, но куда они уходят пока не понятно.

PS: нашел, за предел 10Мом нет резистора, поставил свой, за предел 100Мом отвечает R3 с платы А3, за 1Гом R4 с той же платы.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Ср авг 26, 2026 06:43:11
насчет нуля, в А6 есть R39 баланс ОУ, он тоже влияет, как его регулировать не понятно, я предположил что вначале O1 на лицевой панели выставить примерно на середину а потом R39 на ноль.
на счет R39. Я думаю вначале надо его крутить, и контролировать смещенеие самого ОУ, а дальше уже внешние настройки O1. я крутил только О1. крутить R39, только если есть четкая уверенность, что это нужно...
При замене электролитов, надо учитывать, что к50-6 к50-16 имееет допуск -20 +50%, а нынешние все идут -20%, возможно есть схемы, где допуск -20% критичен... Кстати на фото Щ301 в нем тот же А6 4 кондеоа вместо электролитов стоит тантал/ниобий (те что на 6,3В).
Жаль на прибор нету рем. плат, без ни доступ затруднен...
Еще есть мысль поставить перегоржку между платой БП и сосдней, чтоб меньше ее греть
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Ср авг 26, 2026 20:08:24 на счет R39. Я думаю вначале надо его крутить, и контролировать смещенеие самого ОУ, а дальше уже внешние настройки O1. я крутил только О1. крутить R39, только если есть четкая уверенность, что это нужно...
Еще есть мысль поставить перегоржку между платой БП и сосдней, чтоб меньше ее греть
дело в том что O1 тоже влияет на смещение ОУ, видимо его надо как то изолировать, хотя прям щас появилась идея, выставить ноль на ползунке а потом крутить R39. (но это и есть по сути моя первая идея выставить O1 на середину).
насчет перегородки я тоже думал, но ведь она по сути просто отдаляет время когда тепло доберется до плат.
как убедиться что она помогает?

корректируя установочные резисторы удалось добиться показаний, на 1Гом -0.9980, на 100Мом - 99.98, на остальных пределах до последнего знака совпадение.
есть одна недоделка, когда регулирую равенство плюс и минус, то на пределах 1В и на 10В равенство не совпадает.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Чт авг 27, 2026 07:05:58
как убедиться что она помогает?
Собирать данные и рисовать графики... ну либо сидеть и на бумажку записывать показания....
По моему мнению за счет перегородки, тепло от БП пойдет вверх в отверстия в корпусе, так же кросс плате можно просверлить отверстия, там гле нет проводников, чтобы бы был сквозняк и луxit охлаждался БП.

А я заменил электролиты в УПТ А6. С7 или С8 был полным трупом.. замена не повлияла на работу(((
Похоже причина появления перегрузки "12000" кроется где тов УПТ А6, т.к. при включении выход УПТ кидает из минуса в плюс.. И броски завися от предела изиерений (т.е. коэф усилиения) самое адекватное поведение на пределе 1В, там коэф. усиления 1 .. и самое ярко выраженное на 1мВ, причем все это хорошо видно при замкнутых входных клеммах. Надо будет глянуть сигналы управления, которые приходят на ключи УПТ....

На счет О1 и R39, мне думается так, с помощью О1 выставить ноль на С17 (А6 УПТ), а следующим этапом уже крутить R39

Пару слов о Щ300
в приборе стоят ковартные трубчатые кондеры, их установили вертикально, в итоге длинная ножка кондера может замкнуть на соседа, или даже другой вывод этого же кондера

С выхода УПТ А 6 идет сигнал +,- 1,2В примерно, все что более вызывает перегруз "12000"
ПредУсилитель А3 - это не усилитель! а блок ключей)) эти ключи подают на интегратор А4, измеряемый сигнал, Опорное напряжение обеих полярностей , и отвечают за цикл корректировки нуля. Для организации разной полярности Опорного напряжения используется конденсатор С1 и сигналы 'управление +Е0' и 'управление -Е0'
Ранее упоминалось, что конденсатор С22 УПТ А6 отсутствует... Однако в моем экземпляре он установлен, с обратной стороны платы..
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Чт авг 27, 2026 22:31:29
По моему мнению за счет перегородки, тепло от БП пойдет вверх в отверстия в корпусе, так же кросс плате можно просверлить отверстия, там гле нет проводников, чтобы бы был сквозняк и луxit охлаждался БП.

На счет О1 и R39, мне думается так, с помощью О1 выставить ноль на С17 (А6 УПТ), а следующим этапом уже крутить R39

Пару слов о Щ300
в приборе стоят ковартные трубчатые кондеры, их установили вертикально, в итоге длинная ножка кондера может замкнуть на соседа, или даже другой вывод этого же кондера

С выхода УПТ А 6 идет сигнал +,- 1,2В примерно, все что более вызывает перегруз "12000"

Для организации разной полярности Опорного напряжения используется конденсатор С1 и сигналы 'управление +Е0' и 'управление -Е0'

Ранее упоминалось, что конденсатор С22 УПТ А6 отсутствует... Однако в моем экземпляре он установлен, с обратной стороны платы..
так и сделал, отверстия в кроссплате и перегородку из картона.
заменил ОУ на А6, поставил LT1056ACH, свое смещение у него 50мкВ, убрал балансировочный R39, лучше не стало, хуже тоже.
думаю, может в ответственных местах заменить к10-7в на км-ки, но пока не вижу как определить стало ли лучше.
как бы ему добавить счет до 20000?
руки чешутся заменить С1 на что-то получше, из полипропиленовых, но, опять же, не знаю какой критерий для оценки улучшения.
С22 на моем нет.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Пт авг 28, 2026 09:48:19
как бы ему добавить счет до 20000?
руки чешутся заменить С1 на что-то получше, из полипропиленовых, но, опять же, не знаю какой критерий для оценки улучшения.
При подъеме до 20000, скорее всего какие нить касяки выползут, иначе бы изначально сделали... + надо модифицировать цифровую часть + временные диаграммы подвязаны к частоте 50Гц, чтоб гасить помеху от 50Гц ..
Если бы был второй прибор (или хотя бы набор плат) можно бы было поэкспериментировать...
В щ300 УПТ работает на частоте 25Гц ... можно поаробовать ключи на КП301 заменить на опто реле с хорошим быстродействием... что то типа КР293КП1А ..

Можно еще посмотреть в сторону резисторов МЛТ.. заменить, критичные на MF с ткс 100-200ppm , только надо вначале протестить новые резисторы... Новые при нагреве уменьшают сопротивление, а МЛТ увеличивают... И сами применненные в приборе МЛТ, неизвестно какой с каким ТКС, т.к. их изготавливали по разным ТУ с разным ТКС
Так же бросаются в глаза кр140уд1 в интеграторе ...

Для справки можно почитать Тех. Описание на Щ1516 (схем я не нашел), Щ31 и Ф30, какие то моменты в описание на эти приборы, лучше освещены..

Для логгирования измерений, можно слепить на мк счетчик импульсов с логированием на sd карту или флешь , и подключить его параллельно входу счетчика в приборе, мк будет сохранять обезличенные измерения, но зато понадобится только 2 цифровых входа, а если цепляться к стандартному выходу прибора, то нужно около 30 входов...
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Пт авг 28, 2026 13:01:46
При подъеме до 20000, скорее всего какие нить касяки выползут, иначе бы изначально сделали... + надо модифицировать цифровую часть ...

Можно еще посмотреть в сторону резисторов МЛТ.. заменить, критичные на MF с ткс 100-200ppm

Для справки можно почитать Тех. Описание на Щ1516 (схем я не нашел), Щ31 и Ф30, какие то моменты в описание на эти приборы, лучше освещены..
да косяки, нелинейность, шумы на расширенной шкале скорее всего прибавятся, но было бы удобно шкалу 12000-20000 использовать как обзорную.
подумываю, к делителю R4|R3 на плате А6 добавить терморезистор, так как заметно что ноль дрейфует от минуса к плюсу по мере разогрева прибора.
спасибо, поищу их техописания, щ31 я скачал, но методика настройки УПТ как то разочаровала, очень скудная.
кстати на здесь радиокоте есть схема щ1518, но без описания.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Пт авг 28, 2026 17:31:24
подумываю, к делителю R4|R3 на плате А6 добавить терморезистор, так как заметно что ноль дрейфует от минуса к плюсу по мере разогрева прибора.
В УПТ есть компенсация дрейфа, резистор R2 типа С1-4, у него ТКС со знаком минус. В УПТ от Р3003 и Р3017 П327 (эти приборы сделаны по почти одинаковой схеме) резисторов С1-4 стоит побольше, чем в Щ300 . Еще можно поколдовать с ключами модулятора VT1-VT4 А6
например в Р3017 их поселили в почти гермитичные блоки, фото тут https://ampnuts.ru/3017-performance-ver ... on-module/
И в Р3003 разделена подстройка смещения, на Напряжение смещения и Ток смещения (он измеряется на подключенном к входу резисторе 100кОм) и самое интересное, что дрейфует больше ток чем напряжение в моем экземпляре Р3003. Что дрейфует больше (ток или напряжение) у Щ300 я не знаю..

Можно сделать эксперимент, вместо УПТ поставить высоковольтный (чтоб питался от +-15В) ZeroDrift ОУ , при наличии такового..
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Пт авг 28, 2026 18:20:02 Можно сделать эксперимент, вместо УПТ поставить высоковольтный (чтоб питался от +-15В) ZeroDrift ОУ , при наличии такового..
значит дрейф можно подкрутить, спасибо за наводку.
какой коэффициент усиления на УПТ от Щ300?
кстати случайно обратил внимание, что с разомкнутыми щупами теперь на пределе 1 Вольт больше нет зашкала 12000, показывает -0.5xxx вольт.
то есть, видимо, ток утечки уменьшился.
что повлияло, хз.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Пт авг 28, 2026 19:52:05
какой коэффициент усиления на УПТ от Щ300?
на выходе УПТ должно быть 1,2В при числе 12000
на пределах 1В, 100мВ, 10мВ, 1мВ измеряемое напряжение поступает на прямую на УПТ
получается коэф усиления УПТ
предел коэф Усиления
1В - 1
100мВ - 10
10мВ - 100
1000мВ - 1000
за коэф усиления похоже отвечает А8 ДН-3Ф-0,005 , где стоит второй резистор, задающий коэф усиления УПТ я не разобрался..
еще надо обратить внимание на конденсаторы С1-С4 блок А1.4 они отвечают за коррекцию УПТ

Дополнение
провел тест, подключил резистор 100кОм ко входам в режиме измерения 1мВ
Вольтметр измерил 25мкВ на холодную,
после того как погрел феном плату А6 в районе R39 напряжение поднялось до 200мкВ, похоже плывут R29 R28 R44 R38 VT11 A1 R30
возможно плывет VT11 R30 , а вместе с ним и напряжение 10мВ используемое для коррекции О1. С каким ТКС стоят резисторы МЛТ я не знаю, на них есть разные ТУ с похоже разным ТКС. В перечне элементов для R30 есть буква "А" что она означает вопрос.. либо группа по ТКС, либо группа по шумам (короче надо искать справочные листки на МЛТ)

Как вариант борьбы с плывучестью, попробовать сменить МЛТ с буквой в спецификации на современнойе с ТКС 100ppm

По перегрузу 12000 выяснилось, что УПТ запускается только через 0,6С после подачи питания.. причина не известна..
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Сб авг 29, 2026 13:57:27
за коэф усиления похоже отвечает А8 ДН-3Ф-0,005 , где стоит второй резистор, задающий коэф усиления УПТ я не разобрался..
еще надо обратить внимание на конденсаторы С1-С4 блок А1.4 они отвечают за коррекцию УПТ

Как вариант борьбы с плывучестью, попробовать сменить МЛТ с буквой в спецификации на современнойе с ТКС 100ppm
На А8 ДН-3Ф-0,005 стоит 4 резистора, получается как раз на 4 варианта усиления. R1 одной стороной на земле, R4 на выходе A6.
что подумал - если внешним резистором запараллелить R1 (через коммутацию) чтобы усиление до 10000 то это скажется на всех пределах? скажем 100нА станет мерить 10нА, 1Гом - 10Гом, 1мВ - 0.1мВ.? про точность понятно, снизится, но меня устроит ее уменьшение.

а что если закрыть весь блок А6? тогда резисторы будут находиться в одинаковых тепловых условиях.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Вс авг 30, 2026 06:12:14
а что если закрыть весь блок А6? тогда резисторы будут находиться в одинаковых тепловых условиях.
Изменится динамика и величина дрейфа... Плюс изза кожуха повысится итоговая температура этих резисторов, и может получится или лучше или наоборот хуже...

предел 0,1мВ скорее всего получится, В том же Р3017, есть пределы 100мкВ 10мкВ 1мкВ, а вот какая погрешность получится.... Р3017 УПТ немного другой, и на пределах 10мкВ и 1мкВ видно как плавает стрелка. При увеличении коэф. усиления УПТ вылезут собственные шумы... и еще что то...

Кстати контакты в переключателе в Щ300 как будто чем то смазаны... Интересно чем ..
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Вс авг 30, 2026 13:52:59
При увеличении коэф. усиления УПТ вылезут собственные шумы... и еще что то...

Кстати контакты в переключателе в Щ300 как будто чем то смазаны... Интересно чем ..
учитывая что я поменял 544уд1 на lt1056 все же есть надежда что у него получше с параметрами.

мне он достался в таком грязном состоянии что до сих пор вонь полностью не ушла, то ли тараканов то ли мышей.
так вот, исходя из этого, я посчитал, что грязь налипла и к переключателю, черная вязкая дрянь, подумал тогда я.
протер несколько раз спиртом, так и оставил.
может графитовая смазка? но она же проводящая? нет идей, что это было.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Сообщение ass20 »

rutash писал(а): Вс авг 30, 2026 14:47:10

мне он достался в таком грязном состоянии что до сих пор вонь полностью не ушла, то ли тараканов то ли мышей.
так вот, исходя из этого, я посчитал, что грязь налипла и к переключателю, черная вязкая дрянь, подумал тогда я.
протер несколько раз спиртом, так и оставил.
может графитовая смазка? но она же проводящая? нет идей, что это было.
Я подобную смазку наблюдал в Р3003. Там переключатель сделан аналогично.
Судя по всему черное, это окисел от покрытия платы, тоже самое на ламелях плат, что вставляются в разъемы.. А сама смазка нечто похожее на вазелин или силикон..
На счет графитовой смазки сомнительно... Графит может остаться между контактными лепестками.. и закоротить...

Большинство приборов имеют посторонние запахи, приобретенные от мест хранения... Так же стеклотекстолит имеет свойство впитывать влагу... Так что надо проветривать прибор и не спешить его упаковывать в корпус... А без корпуса тепловые режимы прибора другие и соответственно погрешности и плывучесть иная

Я кстати грел ОУ кр140уд1 которые в интеграторе, Ярко выраженной реакции на нагрев не увидел.
Так же заглянул под экран, где стоят VT1-VT4 модулятора УПТ А6, корпуса транзисторов не соединены между собой, а в качестве утеплителя коробок из пенопласта с кучей воздуха и резисторами R1-R5, как то сделано не очень..
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2024 16:55:08

Сообщение rutash »

ass20 писал(а): Вс авг 30, 2026 15:58:31 Так же стеклотекстолит имеет свойство впитывать влагу...
я обратил внимание на разный цвет текстолита как на платах так и в переключателе, от полупрозрачных то густого коричневого цвета, интересно цвет имеет какой то значение. или все случайно?
Ответить

Вернуться в «Измерения»