В3-38А Восстановление после вандалов.

[Pilot-by]

Доброго времени суток. Забрал с металлоприёмки данный прибор, точней корпус от него)) и возникла безумная идея его восстановить. И если с большего, все запчасти имеются, то вот с точными резисторами для аттенюатора как то проблема. Там применены С2-10 и С2-29В, мало того, что прецизионные, так ещё ВЧ и безиндукцонные. В принципе, они продаются, но в больших количествах одного номинала, соотв цена выходит не гуманная. Можно ли вместо них применить SMD, напаяв на них выводы? Схему позже подредактирую, подпишу все номиналы.

[Adagumer]

Купить исправный прибор будет дешевле чем восстанавливать разграбленный!

[Николай_С]

...возникла безумная идея его восстановить.

Идея и впрямь безумная. А раз такое дело, то необходимо добиться полной аутентичности. Цена не имеет значения. Если хотите сэкономить, купите Mastech М838 и затолкайте в этот корпус - обойдётся значительно дешевле.
Использовать безвыводные резисторы - плохая идея. Они паспортные 100 Вольт-то с трудом держат (0402, 0603), в Вы хотите на них до киловольта подавать. Прецизионность SMD-резисторов (в частности, их термостабильность) тоже под большим вопросом.

[Pilot-by]

Купить исправный не вопрос, только он мне не настолько нужен, что бы его покупать)) Как говорится, мне не ехать, мне шашечки)). Аутентичности и добиваюсь, но не покупать же резисторы лентами по 20шт одного номинала, ради одного шт. Вот SMD-шных, есть возможность набрать поштучно, за разумные деньги. Тем более, есть RLC-2, для проверки, подгонки. Но как они поведут себя на ВЧ? И да, попутно ещё термостабильность... Киловольтов там нет, прибор до 300в.
В идеале, найти бы от него переключатель, с распаянными резюками, но любители "посеребрёночки", всё подчистили

[Dӧppelganger_857]

RLC-2 по классу точности будет хуже чем С2-29... Только судя по перечню элементов, С2-29 нету.
Там С2-10 в ВЧ аттенюаторе, и горстка МЛТ (правда я перечень от В3-38 смотрю, но там отличие судя по схемам чисто в лампе на входе). Ещё нашёл С2-13 в количестве одна штука. Как по мне, прибор того не стоит, чтоб его "с нуля" лепить. Если и делать такое, то В3-57 максимум, он хотяб RMS мериет на любых формах, а В3-38 это просто стрелкодрайвер для синуса.

Прецизионность SMD-резисторов (в частности, их термостабильность) тоже под большим вопросом.

Прецизионная тонкопленка в принципе не проблема. А учитывая класс 2,5 там термодрейф не очень важен. Те же С2-10 не имеют особо крутого ТКС.

[Николай_С]

...он мне не настолько нужен, что бы его покупать)) В идеале, найти бы от него переключатель, с распаянными резюками...

Ну понятно... Вам бы помечтать.
Тогда поставьте его на полку и просто любуйтесь.

[Adagumer]

Как по мне, прибор того не стоит, чтоб его "с нуля" лепить.

Таки да, получится показометр чего-то там в носу!

[oldbulb]

Если метрология прибора не особо интересует, то ничто не мешает поставить что-то старинное типа МЛТ, С2-33 или даже китайские MF. Просто подобрать по месту нужные значения. Особой катастрофы совершенно точно не произойдёт. МЛТ при необходимости можно и шкурочкой шестисоткой подпилить или составить из основного и подгоночного. У прибора верхняя частота 1 МГц, так что С2-10 там без особой надобности.

[ass20]

подкину идею))
можно собрать легендарный HP3400A поздних версий на на ОУ и транзисторах
https://www.eevblog.com/forum/repair/hp ... cement/25/
но нужно будет раздобыть 2 стекляшки ТВБ--4
лампа по входу меняется на j-fet j112 Q201 и 2n709 Q202 схема есть в HP_3400A_Op_Serv_1986
вместо ICL7650 LTC2057 или китайца от 3peak runic

PS кстати почему в В3-40,Ф5303 и других стоят 4шт ТВБ-4, а в HP3400A только две...

[andrey-v-g]

Сделайте на его базе лучше среднеквадратичный милливольтметр Сухова Н.
Радио 1981 №11 https://archive.radio.ru/web/1981/11/ Переключатель оставьте галетный как есть.
https://irls.narod.ru/izm/volt/skv.htm? ... q436500036
У меня есть желание его сделать на современной базе , вообщем это будет другой прибор но с тем же принципом измерения.

Вот есть такой прибор из Китая, там вся коммутация электронная, галетный переключатель только напряжение переключает на цепи коммутации.

[Dӧppelganger_857]

У этой схемы милливольтметра Сухова немного непонятный выпрямитель. Я так и не смог заставить его собсна выпрямлять на мегагерцах, которые обещались схемой. Примерно пара сотен килогерц полоса вышла, прям как у выполненной по этой схеме 04пн007. При том без выпрямителя само "RMS ядро" с однополярным входным сигналом работает очень хорошо, до нескольких мегагерц. В принципе можно и AD637 поставить, разве что она довольно дорогая.
В принципе весь "вольтметр" буквально сводится ьк паре каскадов на быстрых ОУ чтобы привести микровольты к рабочему диапазону RMS конвертера.

[oldbulb]

почему в В3-40,Ф5303 и других стоят 4шт ТВБ-4, а в HP3400A только две...

Предположу, что не хватило чувствительности. В В3-42 вообще ни одного ТВБ нет - и как-то работает .

[andrey-v-g]

В принципе можно и AD637 поставить, разве что она довольно дорогая.

Спасибо за предложение,
на aliexpress посмотрел, есть готовые модули ( правда неприлично дорого). Буду анализировать. Может оно того не стоит, нужно что то, более простое для повторения.

[Pilot-by]

Ну а по моему пациенту, ситуация такая - предложил один форумчанин, по стечению обстоятельств мой земляк, галетник с обвязкой и плату от этого прибора)). Договорились, вышлет)) Так что, можно сказать, задача сильно облегчится. Если всё придёт, будем делать профилактику всему этому добру, собирать, настраивать. Пока потиху занимаюсь слесаркой. Всем огромное спасибо за рекомендации, сообща вернём прибор к жизни


P.S А HP3400A таки хорош)) Блин, прям сильно хорош. ТВБ-шки при случае надо прикупить

[Pilot-by]

Всем привет, ну вообщем то, у участника wallawr (ещё раз огромное ему спасибо) удалось приобрести все ключевые компоненты - плату, переключатель в сборе и шкалу. Шкалу переставил в свою головку (100мкА). Ну и пришлось малость повозиться с поперечинами для корпуса (их не было). Точно всё разметить, сварить, просверлить... Промежуточный результат такой. Есть вопрос по поводу трансформатора, у лампы - нувистора, 6С63Н, напряжение накала 6.3 +- 0.7, но сеть у нас давно не 220 и родной транс выдаёт почти 7.5 (под нагрузкой). Как то не мало, надо бы отмотать? Либо есть вариант намотать вторички на подходящий тор, но в родном трансформаторе, между первичкой и вторичками есть экран из медной фольги, который заземлён. В торе такой сделать сложней, а нужен ли он?

[oldbulb]

Учитывая объём проведённой работы и практически пустой корпус - погасить излишек резистором - прикрутить на заднюю стенку какой-нибудь ПЭВР на 10 Ом (с регулировочной скобой). Самый простой вариант, кондовый и надёжный. Заодно даст плавный нагрев при включении. Стабилизатор имеет смысл ставить, только если сеть обеспечивает постоянный запас по напряжению, хотя это был бы наилучший вариант. Резистор 8,2 Ом даст падение 1 вольт и будет рассеивать около 140 мВт. То есть, вполне хватит даже МЛТ-2, если не хочется громоздить ПЭВР. В общем, я бы смотрел на параметры сети в течение суток.
Кстати, стабилизатор можно поставить и шунтовой, ему падение напряжения не так важно, но я не уверен, что обмотка транса вытянет лишнюю нагрузку.

[AQ29]

Либо есть вариант намотать вторички на подходящий тор, но в родном трансформаторе, между первичкой и вторичками есть экран из медной фольги, который заземлён. В торе такой сделать сложней, а нужен ли он?

А в чём проблема экрана для тора?
В качестве экрана намотать проводом один слой обмотки несложно, защита от помех не помешает.
Когда-то купил списанный В3-38Б, цену точно не помню, но очень недорого. Тогда же купил осциллограф С1-55, в пересчёте на нынешние деньги около 1000 рублей, а вольтметр был существенно дешевле.
Правда, пришлось основательно побегать с оформлением бумаг.

[add.ocean]

почему в В3-40,Ф5303 и других стоят 4шт ТВБ-4, а в HP3400A только две...

Предположу, что не хватило чувствительности. В В3-42 вообще ни одного ТВБ нет - и как-то работает .

предположу что были большие проблемы подобрать пару одинаковых, и придумали подбирать пару и пару, сумму плюс сумму. на самом деле так и есть. см. методику замены.

В3-42 тут не лучший пример, он более старое и простое решение 1Ж42А (используется управление током нити накала, суть та же), простое и элегантное решение без недоставаемой комплектухи, но по паспорту пикфактор заметно меньше.

невакуумные, твердотельные - В3-57 (НЧ) и В3-48А (ВЧ) без ТВБ, возможно тоже решения скопированы с более поздних HP

[oldbulb]

он более старое и простое решение

Да, согласен с тем, что более простое, но вряд ли более старое.
Преобразователи на ТВБ и подобных им использовались ещё с 60-х годов. Решение на насыщенном диоде в В3-42 тоже достаточно старое (стабилизаторы Б2-2 и Б2-3), но точно не старее, чем решение на ТВБ-4 в В3-40. Все эти вольтметры - разработка примерно одного и того же времени - 1973-1975, я полагаю, что просто выпускали разные варианты как поиск оптимального решения, и заодно для расширения ассортимента. Больше приборов, хороших и разных, внутри которых по факту одна и та же схема. Например, В3-36 разработан раньше, чем В3-43, но в тридцать шестом микросхемы, а в сорок третьем - лампы. Другая версия выпуска вольтметра на насыщенном диоде - удешевление схемы при сохранении приемлемых характеристик. Рынка в СССР не было, но лимит затрат на приобретение у заводов всё-таки был.
Такое вот у меня мыслё .

[ass20]

Рынка в СССР не было, но лимит затрат на приобретение у заводов всё-таки был.
Такое вот у меня мыслё .

Если посмотреть на краснодарские приборы, то там просматривается сильная оптимизация по стоимости комплектующих, в результате чего приборы нужно долго греть... Как противоложность вольтметры В7, напичканные золотыми ИС вместо пластика....

В линейке В3-40 В3-48 В3-57 есть еще Ф5263 сделан на ТВБ и на чоппере 140уд13, но уступает в3-40 по характиристикам, да и потребление болше чем у В3-40