Обычные трехпроводные наушники к усилителю D класса

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17055
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Там, как я понял, вход I2S.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

mickbell писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:15:45Потому как сами наушники не будут сигнал такой частоты испускать.
ну... конечно не будут, потому что катушка скорее всего сгорит... :dont_know:
mickbell писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:17:00 Там, как я понял, вход I2S.
Да, я могу ограничить уровень в источнике прошивкой как того пожелаю...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:06:10 Когда на одном выходе +2.5В летит вверх до +5В, на втором выходе +2.5В падает вниз до 0В.
Верно до тех пор, пока нагрузка подключена между этими двумя плечами. Если они объединяются и идут дальше вместе, то сигналы как раз ослабляют друг друга.
svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:06:10 Остается прямая цепочка: выход L+ -> Дроссель 22 мкГн -> Конденсатор 220 мкФ -> Наушники 32 Ом -> Земля.
Между дросселем и конденсатором остаётся ещё один конденсатор, который надо подключить не ко второму каналу, а на землю. Второй канал при необходимости можно нагрузить аналогичным фильтром отдельно. Может быть даже с эквивалентом такой же нагрузки.
svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:23:39 потому что катушка скорее всего сгорит...
Потому что катушка. Она обладает собственной существенной индуктивностью.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17055
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:23:39ну... конечно не будут, потому что катушка скорее всего сгорит... :dont_know:
С чего бы ей сгореть? Попробуйте измерить индуктивность наушника и прикиньте ток.
Я вот не поленился, оторвал жопу от стула и таки измерил те наушники, что оказались под лапой. На частоте 100 кГц индуктивность около 80 мкГн. На 300 кГц, скорее всего, будет примерно такая же. Индуктивное сопротивление получается +j150 Ом, модуль полного (с активным 32 Ом) сопротивления чуть больше, почти такой же. При амплитуде ШИМ-сигнала 2.5 В первая гармоника тока будет порядка 17 мА. На активном сопротивлении выделится 9 мВт. Другие гармоники тоже добавят, но совсем мало.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

mickbell писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:37:04Я вот не поленился
Согласен, замер в 80 мкГн - это реальный факт, спасибо! Но 115 мВт в паузах для "затычек", это все равно превышение как мне думается, катушка долго не протянет. Но то ладно, пускай, это практика покажет.
Основной упор-то в другом. По даташиту у MAX98357 на борту стоит жесткая Short-Circuit Protection. Если я, как предлагает >TEHb<, попробую выкинуть плечо L− и переделаю фильтр на землю (то есть закоротить конденсатор 0.47 мкФ на GND), то для частоты ШИМ 300 кГц сопротивление этого конденсатора составит всего 1.1 Ом. Чип увидит это как обычное короткое замыкание выхода по высокой частоте, сработает защита от КЗ по току, и он просто отключит выходы. Весь смысл схемы как раз в том, чтобы сделать безопасный симметричный переходник на пассивных деталях, не насилуя ключи чипа :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7238
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Asmodey писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:16:03 А просто задать себе вопрос - на кой головному телефону стереофоническому усилитель D-класса? 100 милливатт уже никак не получить другими методами?
ТС не ищет лёгких путей - сначала он создаёт себе проблему, а потом посредством форума будет героически её решать. :)

Мне вот другое интересно: как потом поступить с другим ухом наушников? Питать со второго плеча MAX98357 или использовать отдельный усилитель? Как тогда сфазировать звук в наушниках? В первом случае он будет развёрнут на 180 градусов, а во втором фазировка попросту невозможна.
Какие будут идеи?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

mickbell писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:37:049 мВт.
спасибо за перерасчет, 9 мВт - это действительно уже похоже на правду для 300 кГц. Тут согласен, жить будет. Но, как видите, без линии L− мы всё равно прилетаем в КЗ по высокой частоте, так что мост приходится задействовать полностью
Николай_С писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:04:07 Какие будут идеи?
Посмотреть первое сообщение и понять уже наконец на чём топикстартер строит, там даже ссылка есть... :facepalm:
Последний раз редактировалось svk77 Чт ноя 05, 2026 15:15:50, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:59:57 сопротивление этого конденсатора составит всего 1.1 Ом. Чип увидит это как обычное короткое замыкание
Внимательнее. Дроссель около микросхемы остаётся.
Николай_С писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:04:07 как потом поступить с другим ухом наушников?
Точно так же, только с каналом R+ . Там же два моста.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

>TEHb< писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:15:41Внимательнее. Дроссель около микросхемы остаётся
Стараюсь внимательнее, честно... дроссель остаётся, но его сопротивление на частоте 300 кГц - всего около 41 Ом.
И если после него закоротить схему на землю, как вы предлагаете, то плечо L+ даже в полной тишине будет непрерывно кочегарить ВЧ-ток на массу через эти 41 Ом нагрузки, если я правильно посчитал. Ключи микросхемы от такого сквозного тока начнут греться вхолостую, и чип просто уйдёт в защиту по перегреву (Thermal Protection).
Вся фишка дифференциального фильтра как раз в том, чтобы запереть этот ВЧ-мусор между плечами моста, а не сливать его на землю, насилуя кристалл чипа
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17055
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 14:59:57По даташиту у MAX98357 на борту стоит жесткая Short-Circuit Protection. Если я, как предлагает >TEHb<, попробую выкинуть плечо L− и переделаю фильтр на землю (то есть закоротить конденсатор 0.47 мкФ на GND), то для частоты ШИМ 300 кГц сопротивление этого конденсатора составит всего 1.1 Ом. Чип увидит это как обычное короткое замыкание выхода по высокой частоте, сработает защита от КЗ по току, и он просто отключит выходы.
Если уж убирать фильтр, то полностью. Зачем туда конденсатор? Шоб було?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

mickbell писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:32:38Если уж убирать фильтр, то полностью. Зачем туда конденсатор? Шоб було?
Ну, лично я ничего и не убираю
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7238
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

>TEHb< писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:15:41 Там же два моста.
В MAX98357 два усилителя мощности, а мост один.
Изображение
Вложения
Безымянный.jpg
(33.32 КБ) 85 скачиваний
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

Николай_С писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:56:07
>TEHb< писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:15:41 Там же два моста.
В MAX98357 два усилителя мощности, а мост один.
На плате запаяны ДВЕ физические микросхемы MAX98357A - одна штука на левый канал, и одна штука на правый канал. Соответственно, на плате два независимых моста, каждый из которых качает свой аудиоканал из I2S-потока. Пожалуйста, прочитайте наконец первое сообщение темы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7238
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 16:02:14 Пожалуйста, прочитайте наконец первое сообщение темы.
Так почитал уже.
svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 16:02:14 ...на плате два независимых моста, каждый из которых качает свой аудиоканал из I2S-потока.
И как Вы собираетесь их фазировать? Это же разные микросхемы технологии PCM.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

Николай_С писал(а): Чт ноя 05, 2026 16:06:11 И как Вы собираетесь их фазировать? Это же разные микросхемы технологии PCM.
:shock:
А зачем их фазировать? Они тактируются по цифровой шине I2S от одного общего источника.
Такты и выбор канала идут с микроконтроллера параллельно на обе микросхемы. Один чип аппаратно забирает из общего потока левый канал, второй - правый. Они жестко синхронизированы по общей цифровой шине на уровне кремния. Тут физически не может быть никакого сдвига фаз
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17055
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 15:40:27Ну, лично я ничего и не убираю
А можно и убрать. Если окажется, что без фильтра работает плохо, тогда и ставить. Возможно (и прикидка показывает, что, скорее всего, так оно и есть) фильтр - лишняя сущность. Но это, конечно, ваше дело - ставить или нет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7238
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 16:11:50 А зачем их фазировать?
То есть НИКАК. Да у Вас и не получится их сфазировать потому, что они для этого не предназначены. Вот сфера их применения, обозначенная разработчиком:
Изображение
Иными словами: в одноканальных GSM-устройствах. (Ни разу не встречал их в ноутбуках.)
svk77 писал(а): Чт ноя 05, 2026 16:11:50Тут физически не может быть никакого сдвига фаз
:facepalm: Ну-ну.
Вложения
Безымянный.jpg
(65.39 КБ) 64 скачивания
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2026 12:42:00

Сообщение svk77 »

Николай_С писал(а): Чт ноя 05, 2026 16:26:24 :facepalm: Ну-ну.
аналогично :facepalm: честно, такого бреда от инженера-разработчика я ещё не слышал

За сим откланиваюсь. Всем большое спасибо, за потраченное время, буквы, и моё хорошее настроение :beer:
Мучитель микросхем
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Сообщение Бубоник »

svk77 писал(а): Ср ноя 04, 2026 13:05:31 но можно ли сделать именно так? )
Если коротко то нет. Наушники сгорят к х*рам. :)) Если уже не сгорели :facepalm:
Вымогатель припоя
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Чт май 07, 2026 00:30:38

Сообщение Zapolyarny »

.
Ответить

Вернуться в «Теория»