Рассчет полосового фильтра для АС "с двумя неизвестными"...

[NiTr0]

Имеются трехполосные АС (студийники), с динамиками неизвестного производителя и неизвестных характеристик (единственное, что известно - их сопротивление и габаритные размеры, по которым можно косвенно оценить мощность/диапазон частот), очевидно - уже многократно перемотанными, и весьма занятно собранными фильтрами (разные схемы и номиналы, похоже - либо разные люди делали, либо колонки были до того у какого-то экспериментатора). После очередного перегорания уже дважды перемотанных НЧ динамиков хозяевами было принято решение таки купить туда новые НЧ динамики. И, ессно, привести в адекватное состояние фильтры. И попросили меня посодействовать в этом.
Учитывая отсутствие характеристик динамиков - возникает вопрос: как правильнее рассчитать фильтры? И стоит ли заморачиваться в таком случае с фильтрами 2 (и выше) порядков, если характеристики динамиков для рассчетов будут браться "примерно похожие" (или есть способ измерить АЧХ, сваяв и откалибровав измеритель АЧХ из того, что имеется в свободной продаже?) и АЧХ будет скорее всего далека от идеала?

[glacier]

если горят динамики НЧ, то это значит что они работают на запредельной мощности, а на такой мощности различить искажения в АЧХ думаю будет не просто, да и не особо нужно
что эти хозяева колонок включают?
рок? ну если рок, то думаю фильтры там можно вообще и не трогать, разницу не услышат

[NiTr0]

если горят динамики НЧ, то это значит что они работают на запредельной мощности

Нет, это значит всего лишь то, что мотаны они были непонятно кем и как (сопротивление обмоток - порядка 2 Ом при номинале 8 до последней перемотки; что в результате перемотки вышло - хз, не присутствовал, но т.к. мастер долго плевался и рассказывал о невозможности установить требуемые параметры катушек - думаю вышло нечто явно нехорошее). Сколько владельцев колонки пережили до этого, и где они хранились/кем мотались - остается только догадыватсья, но обилие черного грибка внутри на звукоизоляции какбы намекает...

, а на такой мощности различить искажения в АЧХ думаю будет не просто, да и не особо нужно

Не просто а очень просто, если будет явный провал. Колонки скорее всего будут юзаться в качестве мониторов или подзвучки на репетициях... Как порталы пользовать - мощность маловата будет.

что эти хозяева колонок включают?
рок? ну если рок, то думаю фильтры там можно вообще и не трогать, разницу не услышат

Нескромній вопрос: вы хоть раз на отстройке аппаратуры присутствовали? В частности - хорошо отстроить вокал? Солидный провал в АЧХ весьма хорошо чувствуется.

[glacier]

Нескромній вопрос: вы хоть раз на отстройке аппаратуры присутствовали? В частности - хорошо отстроить вокал? Солидный провал в АЧХ весьма хорошо чувствуется.

увы не попал, не взяли, сволочи, а так хотелось, правда, хотелось

[Grand_pro]

NiTr0 эээ... друг, чтоб туда другой нч впихнуть, во первых надо посчитать какой объём корпуса для него нужен, во-вторых если есть фазик, то и его надо подгонять, а уж в-третьих рассчитывать фильтр, там думаю порядка второго нормально должно быть.

[NiTr0]

NiTr0 эээ... друг, чтоб туда другой нч впихнуть, во первых надо посчитать какой объём корпуса для него нужен, во-вторых если есть фазик, то и его надо подгонять, а уж в-третьих рассчитывать фильтр, там думаю порядка второго нормально должно быть.

Ставиться будет туда такой динамик, объем ящика - порядка 100-150 литров. Даже как закрытый ящик - будет вполне ничего.
Фазоинвертора там нет, но есть в наличии треугольные отверстия по краям передней панели в кол-ве 2х штук, в сумме площадью, если память не подводит, порядка 50-70 кв. см - без каких-либо следов собссно трубок. Зачем их выпиливали - для меня неизвестно. Фозможно, ФИ сделаю туда немного позже.

[Grand_pro]

с фазиком тебе нужен объём где-то 127 л, а без 72
треугольные отверстия это конечно нонсенс зачем тот человек их делал - загадка походу страшная
нормальную достоверность при измерении АЧХ получить дома сложновато конечно, но приблизительно можешь прикинуть, проги вроде такие есть.
частоту раздела где-то 700Гц можно взять, элементы конечно не малые по размеру выйдут, ну что тут поделаешь.


PS думаю знаешь что лучше будет фильтр Баттерворта делать.

[NiTr0]

с фазиком тебе нужен объём где-то 127 л, а без 72

Плясать все равно буду от корпуса Переделывать - накладно... А вот поэкспериментировать с ФИ к существующему корпусу - можно будет.

треугольные отверстия это конечно нонсенс зачем тот человек их делал - загадка походу страшная

Единственное объяснение - для понижения добротности на НЧ, в качестве аккустического сопротивления...

нормальную достоверность при измерении АЧХ получить дома сложновато конечно, но приблизительно можешь прикинуть, проги вроде такие есть.

А как учесть нелинейность АЧХ микрофона? Хотя... В принципе, для СЧ/ВЧ китайский конденсаторный микрофон нормально должен подойти.

частоту раздела где-то 700Гц можно взять, элементы конечно не малые по размеру выйдут, ну что тут поделаешь.

Там среднечастотники 6", думается, Вт на 100 (в оригинальном фильтре они вообще включались через 2мкф конденсаторы - при 8 омах - что по рассчетам показывает частоту среза порядка 10 кГц т.е. делались колонки непойми чем и непойми как) - потому была идея разделить где-то на 1кГц, для уменьшения нагрузки на них. Частоту разделения на ВЧ - думаю порядка 4 кГц.

[Grand_pro]

ну 1кГц вроде ещё нормально будет, а вот 4 кГц кажется маловато, на 4кГц чувствительность у уха довольно высокая, не рекомендуется делать в диапазоне высокой чувствительности разделение частот.Тут бы взять 5кГц.

[NiTr0]

Тут бы взять 5кГц.

Можно в принципе и на 5 кГц... Смотрел характеристики 6" среднечастотников - у них у большинства заявлен диапазон частот от 90..200Гц до 8 кГц...
Кстати, на НЧ головку имеет смысл делать фильтр 2 порядка, если она по сути на срезе АЧХ работать будет? Или можно обычным фильтром 1 порядка из одной индуктивности обойтись?

[Grand_pro]

смотря насколько сильно сваливаться АЧХ будет, но я думаю раз эффективный диапазон у неё до 1,5кГц то лучше второго порядка. там только резистор надо добавить чтоб выброса не было на частоте раздела.

[NiTr0]

Ок. Буду по ходу дела разбираться в тонкостях рассчета акустических систем...

[NiTr0]

Итак, приехали динамики, решил снять их АЧХ + решил таки снять АЧХ с имеющихся СЧ динамиков. В качестве показометра взял RMAA, звуковуха - набортная (в принципе в районе +-3дБ неравномерность обеспечит - а большего и не нужно), + микрофон, включеный через микшер (для усиления - в набортной звуковухе не оказалось галочки "+20dB boost") на линейный вход все той же звуковухи. Измерить характеристики пищалок - оказалось по техническим причинам невозможно (при попытке установить частоту калибровочного сигнала в RMAA на 5-7 кГц - при анализе результатов RMAA вешался, а на дефолтной частоте 1 кГц у пищалок отдача была очень низкой), но при выборе частоты калибровочного сигнала в 4 и 7 кГц - различия в уровне имелись, эдак в районе 6-10 дБ судя по индикаторам калибровки.
Измерения проводил, разместив микрофон где-то в 20-30см от поверхности диффузора. НЧ динамики при этом просто лежали на столе либо друг держал в руках (если не ошибаюсь - динамик с менее "горбатой" АЧХ измерялся на весу).
Результаты в аттаче.
По результатам - похоже, оптимально разделение будет сделать где-то на 1.5 кГц и на эдак 5 кГц?
Кстати, что из литературы можно почитать по методике расчета фильтров?

[Grand_pro]

ну по графикам я бы не сказал что лучше на 1.5кГц, на 1кГц вполне нормально.
Литература : Радиоматор 2001г. №8-11 ; В помощь радиолюбителю вып. 97

[NiTr0]

ну по графикам я бы не сказал что лучше на 1.5кГц, на 1кГц вполне нормально.

У среднечастотников с 1 кГц идет завал эдак в 6-8 дБ/октаву... Провал скорее всего будет заметный. А у НЧ - завал только начинается на 2 кГц...

Литература : Радиоматор 2001г. №8-11 ; В помощь радиолюбителю вып. 97

Спс, почитаю.

[Grand_pro]

У среднечастотников с 1 кГц идет завал эдак в 6-8 дБ/октаву

так это и нормально, завал уже за гранью будет и будет твоим фильтрам только помогать