мощный онлайн UPS

[kostya740]

уже не первый год, хочется на всю квартиру онлайновый юпс. прикинул, что хватит 10кВт. Но выделить 2-3 тыс баксов на это никак не получается.
у кого какие мысли? стоит пытатся строить, или ну его.. ? Почему онлайновый спросите вы? для того, чтоб обезопасить потребителей от всевозможных всплесков в сети. Для большего КПД и проще параметров трансформатора и удешевления, решил что аккамуляторы будут на 240В(20 штук 7,2Ач).
т.е. вижу задачу такую.
1. строим выпрямитель 180 .. 220 AC -> 200 DC 10кВт. это не сложно.
2. строим 200 .. 300 DC -> 220 AC 10кВт. тут уже сложно.

200 .. 300 DC это диапазон напруги аккамуляторов.

вобщем кто-что скажет? импульсные БП чинил несколько десятков. но сам с нуля не строил не разу.

[SVS4516]

Для начала представь размер выходного трансформатора на 10 кВт, если желание еще не пропало, посчитай на сколько времени хватит твоего УПСа в режиме работы от аккумуляторов и хватит ли их вообще, чтобы обеспечить выходную мощность в 10 кВт при напряжении батареи 300 В аккумуляторы должны давать ток не менее 33 А, и это не считая КПД.

[kostya740]

размеры представляю. вполне нормально.
мне не нужно квартиру тянуть сутками. да и 10Квт это пик нагрузки. и Делать меньше тоже нет смысла. но это не значит, что при работе от батареи я буду потреблять все 10кВт. 10кВт это тот пик, который должен выдерживать упс. Ведь он будет онлайн типа и значит постоянно будет работать. пусть КПД 70%. итого полезных будет 22А*12В=264Вт. в среднем хватит гдето на 15минут-30 минут.
я боюсь другого. при постройке на такие токи и мощностя могут вылезти какие-то сумашендшие ЭДС, или еще какая хрень, которая не даст благополучно построить такой упс.
Ведь есть разница, кроме размеров, строить 200Вт или 10кВт упс?

[Murav]

Во-первых сделать такую схему без опыта нереально, так что советую купить готовый UPS. Есть немалая вероятность, что стоимость горелых деталей значительно привысит его стоимость.

И определись нужна ли тебе чистая синусоида или хватит прямоугольной аппроксимации. Многие электромоторы(например холодильник) при прямоугольной аппроксимации не работают. Инвертор чистой синусоиды гораздо сложнее.

Почему онлайновый спросите вы? для того, чтоб обезопасить потребителей от всевозможных всплесков в сети.

Инвертор оналйновго UPSа будет работать постяонно, так что он должен выдерживать максимальную нагрузку долгое время(то есть если собрался включать 10кВт хотя бы на 5 минут, то вся схема должна держать эту мощность).
А от всплесков в сети можно обезопасить автоматом и варисторами. Хоть при долговременном превышении напряжения варисторы и сгорят, но на нагрузку повышенное напряжение не пойдёт.

Для большего КПД и проще параметров трансформатора и удешевления, решил что аккамуляторы будут на 240В(20 штук 7,2Ач).

Какое напряжение будет нормальным надо смотреть - низковольтные ключи имеют лучшие характеристики чем высоковольтные.

мне не нужно квартиру тянуть сутками. да и 10Квт это пик нагрузки. и Делать меньше тоже нет смысла. но это не значит, что при работе от батареи я буду потреблять все 10кВт. 10кВт это тот пик, который должен выдерживать упс. Ведь он будет онлайн типа и значит постоянно будет работать. пусть КПД 70%. итого полезных будет 22А*12В=264Вт. в среднем хватит гдето на 15минут-30 минут.

А придётся именно делать на полную мощность, которую хочешь включать - УПС то онлайновый и даже когда есть напряжение в сети, мощность проходит через него.

[kostya740]

Во-первых сделать такую схему без опыта нереально, так что советую купить готовый UPS. Есть немалая вероятность, что стоимость горелых деталей значительно привысит его стоимость.

Ну я ж надеюсь, что форум и люди в нем помогут в данном вопросе.

И определись нужна ли тебе чистая синусоида или хватит прямоугольной аппроксимации. Многие электромоторы(например холодильник) при прямоугольной аппроксимации не работают. Инвертор чистой синусоиды гораздо сложнее.

онлайн UPS - это UPS который дает чистую синусойду независимо от формы и частоты входного напряджения. В данном типе UPS происходит выпрямление входного напряжение и последующая его преобразование в синус.

Инвертор оналйновго UPSа будет работать постяонно, так что он должен выдерживать максимальную нагрузку долгое время(то есть если собрался включать 10кВт хотя бы на 5 минут, то вся схема должна держать эту мощность).

я не настолько тупой, что б этого не понимать.

А от всплесков в сети можно обезопасить автоматом и варисторами. Хоть при долговременном превышении напряжения варисторы и сгорят, но на нагрузку повышенное напряжение не пойдёт.

не конифольно. будет чото электронное. но защита не проблема.

Какое напряжение будет нормальным надо смотреть - низковольтные ключи имеют лучшие характеристики чем высоковольтные.

Пасибо.

А придётся именно делать на полную мощность, которую хочешь включать - УПС то онлайновый и даже когда есть напряжение в сети, мощность проходит через него.

Я понимаю не тупой. поэтому и написал ОНЛАЙНОВЫЙ UPS.

Может начнем пока что примерно считать, сколько денег выйти базовая схема?
как бы делать выпрямитель? диодный мост, дросель, емкость?
не представляю, сколько может стоить трансформатор на 10кВт.

[kostya740]

начал считать выпрямитель.
80EPF12(1200В/80А/480нс) - 3$
во время настройки можно впринципе использовать пару.
пусть один комплект спалим. итого купить 8 штук * 3$ = 24$
Емкость 220мкФ/400V - 5$. нужно минимум две банки. А может больше на 10кВт? 10$
дросель на 100А даже не представляю. но не думаю, что дороже - 30$
какой-то размыкатель/реле для отключения от сети, или реализации функции ByPass. по 20$ за 100А. нужно будет две штуки - 40$

Вроде по выпрямителю ничего не забыл из крупного, базового?
Итого: ~100$

[NiTr0]

ИМХО: DC 300В, на выходе - 2 полумоста, управляемые ШИМ частотой в 100 кГц, в одном сиз плеч - управляющие сигналы верхним и нижним ключами поменяны местами, на вход опорного напряжения ШИМ подается синусоида от 0 до Vref, вход ООС - с выхода полумоста (ессно, через LC-цепочку, эдак 1 мГн/0.01 мкф, ну и делитель). Позволит обойтись без солидного транса, но потребует фильтров на выходе...
Ну и + повышающий инвертор 48-300В.
Аккумуляторы - ИМХО лучше на разумное напряжение ставить, скажем, 48В. И не мелкие банки, а что-то типа 6СТ-180 (чтобы пару кВт хотя бы часов 6-8 тянули). Да и дешевле.

[Murav]

Вроде по выпрямителю ничего не забыл из крупного, базового?

Выпрямитель очень желательно делать с ККМ, иначе такой блок питания загадит помехами сеть(как результат - у соседей возникнут проблемы). Как делаются ККМ на такую мощность - точно не знаю. Если ККМ активный, то он заодно может и стабилизировать выпрямленное напряжение.

И советую сначала сделать блок питания, а уже потом если его всё таки получится сделать, приниматься за всё остальное.

пусть один комплект спалим

Диоды спалить не так просто. А вот транзисторы(скорее всего это будут недешёвые IGBT) в импульсных схемах горят очень легко: немного ошибся в схеме - бабах, транзисторы на куски, а в плате дыра.

управляемые ШИМ частотой в 100 кГц

Не многовато ли будет для такой схемы?

[NiTr0]

Не многовато ли будет для такой схемы?

А чего - многовато? Проблема раскачать штуки по 3-4 запараллеленных 10N60? Всего-то ампера 4 каскад раскачки должен в импульсе выдать...
Дроссель же из металлопорошкового железа материала -52 на 100 кГц себя тоже довольно неплохо чувствует (в APFC собссно на такой частоте они и работают)...
Зато проблем с фильтрацией выходного напряжения меньше...