Вопрос новичка по транзисторам

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Аватара пользователя
RadistRoma
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 17:53:25
Откуда: Казань

Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение RadistRoma »

Всем Доброго времени суток!
Я новичок в радиотехнике и электронике, так что если мои вопросы окажутся слишком глупыми, прошу извинить и сильно не ругать-
Решил что моя первая схема – будет усилитель звуковых частот на транзисторах.
Для этого решил полностью понять суть работы транзистора – начал с книг Рудольфа Свореня и Хилла с Хоровицем. К сожалению, не очень удачно.
И так, начну с молекулярной теории на примере p-n-p транзистора с общим эмиттером.
1)Транзистор состоит из кристалла кремния(или германия), в области которого(а этих областей три) введены примеси. Соответственно для p-n-p транзистора 2 области с акцепторными примесями и одна с донорной.
Хотел бы уточнить, правильно ли я считаю на счет взаимной нейтрализации областей: области не нейтрализуют друг друга(т.е электроны не нейтрализуют дырки) из-за того, что помимо электронов в этой области(будь то р или n) имеются неподвижные ионы(в зоне n – положительные ионы, в зоне р – отрицательные ионы).И, как только из зоны n улетает электрон в зону р, положительные ионы начинают его тянуть обратно. И поэтому транзистор нейтральный.
2)Усиливаемый(слабый) сигнал мы подаем на эмиттер, усиленный получаем на коллекторе.
Слабый сигнал – это сигнал тока или напряжения?
Не пойму почему транзистор вообще можно использовать в качестве усилителя вот по каким соображениям.
Усиление по току: Для этого надо подать напряжение между эмиттером и базой.
Слабый сигнал(импульс тока) попадается в область Эмиттер-База. Так же подается напряжение между базой и эмиттером. Благодаря этому напряжению дырки из p – области(эмиттерной) переходят в базовую область (мы как бы меняем сопротивление этой области), и получается так, что в область База-Коллектор(это уже закрытый диод) попадают дырки(из эмиттера) и минус с внешней батареи их начинает притягивать. Меняя напряжение на участке База-Эмиттер мы изменяем коллекторный ток. Чем больше это напряжение, тем больше дырок из области р (эмиттерная) попадут в область р (базовая).
Вопрос 1: Из этой теории получается, что сам транзистор дает сырье для усиления, что БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Вопрос 2: Фактически импульс тока разделяется на две составляющие – ток который идет в базовую область, и ток, который идет в коллекторную область. Значит сигнал тока будет ОЧЕНЬ сильно искажаться!
Вопрос 3:Я никак не могу увидеть тут усиления. Мы фактически берем и меняем сопротивления цепи, но никак не усиливаем. Для этого подошел бы обычный переменный резистор.
PS:На очень многих ресурсах читал, что транзистор – это как бы кран, который открывают и закрывают, и малым усилием(поворот крана), мы управляем огромными потоками воды.
Но, никак не могу этого понять на реальных схемах! Не можете привести реальный пример и легко реализуемый в “Железе”-.Очень хочется не только это понять, но и увидеть.
PSS:На рис.1 показана иллюстрация из КНиги Рудольфа Свореня.Тут мы наглядно видим, что ток эмиттера разделяется на ток Базы и Коллектора.(ПО моим глупым предположения мы вообще не можем говорить об усилении по току, так как идет изменение структуры сигнала - ток коллектора никак не повторяет тока эмиттера)
Вложения
1.JPG
(141.6 КБ) 275 скачиваний
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение VT1 »

Выкини из головы все эти дырки, электроны. Это пока тебе совершенно не нужно.
Здесь таких тем полно. Вряд ли кому захочется в десятый раз про это говорить.

viewtopic.php?p=21481#p21481

Просто подаешь слабый сигнал между базой и эмиттером, а между эмиттером и коллектором получаешь копию этого сигнала, только мощную.
А транзистор конечно ничего не усиливает. Это только так для упрощения говорят.
aen писал(а):
ZanGO писал(а):транзюк,резюк и кондёр могут усиливать

Транзистор не усиливает. Транзистор на выходе даёт копию входного сигнала. Как в кино, на плёнке маленькое изображение, а на экране большая копия этого изображения и она в общем случае не совпадает с оригиналом и это зависет от качества оптики, качества экрана, качество многого другого, так и в транзисторном каскаде на выходе просто копия и чем она ближе к оригиналу, тем в УНЧ например лучше и то не всегда. Поэтому и вводят всякие коррекции, обратные связи и т.д.
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение Aheir »

Действительно, все это не раз обсуждалось у нас.. Поищите старые темы.
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение Света »

К сожалению, неизвестен Ваш возраст, а то можно было бы порекомендовать книжечку: Степаненко И.П. - Основы теории транзисторов и транзисторных схем (1977)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
10on
Электрический кот
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение 10on »

Электронные дырки и тому подобная чепуха в повседневной практике как правило не нужна. Прочитать для нужно, но знать наизусть отнюдь. Если уж решили заняться транзисторами, то нужно знать схемы их включения (ОК,ОЭ,ОБ). Если вообще электроникой занимаетесь в первые то могу посоветовать книжку В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель" - самое то для новичков, и про транзисторы там просто и понятно расписано и про усилители на них глава есть. Сам имею эту книгу в оригинальном варианте.

PS Книжка вроде была у Светы на сайте.
Аватара пользователя
RadistRoma
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 17:53:25
Откуда: Казань

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение RadistRoma »

Zvezda писал(а):Выкини из головы все эти дырки, электроны. Это пока тебе совершенно не нужно.
Здесь таких тем полно. Вряд ли кому захочется в десятый раз про это говорить.

viewtopic.php?p=21481#p21481


Дырки и электроны я задел для полного понимания.Сижу над транзисторами уже 8 месяц и только сейчас додумался задать вопрос)
Огромной спасибо за ссылку :))
Света писал(а):К сожалению, неизвестен Ваш возраст, а то можно было бы порекомендовать книжечку: Степаненко И.П. - Основы теории транзисторов и транзисторных схем (1977)


Исправил)
Если, проштудировав форум, не пойму принцип работы транзистора - обязательно обращюсь к этой книге.
Аватара пользователя
RadistRoma
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 17:53:25
Откуда: Казань

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение RadistRoma »

Начал активно изучать книгу Борисова “Юный Радиолюбитель”.
И вот первые вопросы.
Вопрос 1: У диффузионно – сплавного транзистора площадь базы очень мала по сравнению с коллектором и эмиттером. Значит ли это, что концентрация основных носителей заряда в разных областях различаются друг от друга?
Вопрос 2: Нашел вот какую анимашку работы транзистора - http://www.learnabout-electronics.org/b ... ors_05.php
Хотел бы узнать, верна ли она? В ней четко показано, что сам транзистор является ИСТОЧНИКОМ свободных зарядов, что быть не может!
Вопрос 3:
Транзистор p-n-p.
В данном опыте(ris.1) мы открыли транзистор напряжением Uбэ – прямое напряжение – 1,5В.Чем больше это напряжение, тем больше открывается транзистор(судя по ВАХ для кремневых достаточно 0,7 В)=>через участок Эмиттер-база потек прямой ток.
Вот теперь мне ОЧЕНЬ интересно что же происходит на участке база-коллектор!
В книге пишется, что благодаря открытому p-n переходу Э-Б открывается и второй p-n переход Б-К, но почему он открывается, если питание мы на него подаем обратное.
И вообще зачем нужна одна из областей (К или Э), если можно в обну область ввести Большое число примесей – будет тот же эффект!
Зачем нужно открывать участок Э-Б?
PS:Я уже так долго на этом сижу, что уже отчаялся чего-либо понять. Столько литературы прочитал(жаль что мало понял), что руки мои опускаются((((((
:(
Вложения
ris1.JPG
(141.59 КБ) 560 скачиваний
Аватара пользователя
MAVr 34
Собутыльник Кота
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение MAVr 34 »

Вопрос 1 - Давайте не будем так глубоко лезть в теорию.
Вопрос 2 - Анимация верна, а вот вы ее не совсем поняли, просто авторы не удачно показали источник тока подключенный между Э и К (не очень хорошо по моему мнению), а указали только регулируемый источник Б - Э, который и показывает как протекают токи на переходе Б - Э, К и Э.
Вопрос 3 -
В данном опыте(ris.1) мы открыли транзистор напряжением Uбэ – прямое напряжение – 1,5В.Чем больше это напряжение, тем больше открывается транзистор(судя по ВАХ для кремневых достаточно 0,7 В

именно поэтому там и стоит ограничиваюший резистор.
Вот теперь мне ОЧЕНЬ интересно что же происходит на участке база-коллектор!

На данном участке ни чего не происходит ибо существуют только два участка (их называют - переходами) по которым протекают токи, База - Эмиттер и Эмиттер - Коллектор. Электроны протекающие по переходу Б-Э ни коим образом не перемешиваются с электронами протекающими по переходу Э-К.
В книге пишется, что благодаря открытому p-n переходу Э-Б открывается и второй p-n переход Б-К, ...

Чуть внимательней прочитайте, это очень важно, так как замену слов нельзя допускать, это приводит к искажению информации. Цитата из книги "... Эмиттерный переход открылся, и через него пошел прямой ток, который открыл второй переход транзистора - коллекторный."
Зачем нужно открывать участок Э-Б?

Только при протекании тока через участок Б - Э, открывается переход (участок) К - Э или через него протекает ток, который застявляет гореть лампу накаливания.
Последний раз редактировалось MAVr 34 Чт июл 22, 2010 23:39:53, всего редактировалось 1 раз.
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение Барсик »

RadistRoma писал(а):благодаря открытому p-n переходу Э-Б открывается и второй p-n переход Б-К, но почему он открывается, если питание мы на него подаем обратное.
Считайте, что это дано Богом. Господь так устроил, что в транзисторных структурах ток, создаваемый эмиттером почти полностью протекает через коллектор. Здесь я уже рассказывал, как работает транзистор: viewtopic.php?p=145709#p145709
Советую не вдаваться в излишние подробности насчёт концентрации неосновных носителей, дырок и прочего. Сначала разберитесь с простейшими вопросами. Как транзисторы включать. Какие токи куда текут. А почему они текут так или иначе, разберётесь потом.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение Света »

RadistRoma писал(а):... уже отчаялся чего-либо понять...(

Чтобы объяснить, как работает транзистор, куда какие электроны с дырками перемещаются, нужно, сначала, очень хорошо понять как работает диод, то есть, что такое p-n переход, почему он запирается, что же там происходит. Как поймёте это, поймёте как работает транзистор.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение ploop »

нужно, сначала, очень хорошо понять как работает диод, то есть, что такое p-n переход, почему он запирается, что же там происходит.

И еще: взять пару батареек, лампочку, транзистор, попробовать собрать всё вместе. Измеряя токи, напряжения и экспериментируя, суть работы дойдёт за день, а не за 8 месяцев...
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение YS »

Итак, товарищи, попробую и я объяснить, как работает транзистор, авось, сам пойму. :)

Предполагается, что Вы хорошо понимаете, как работает диод.

Итак, для начала, что есть транзистор? По сути, это два встречно включенных диода, сформированных так, что один p-n переход "налезает" на другой из за малой толщины базы (и в этом кроется главная суть).

Глядим:

В начальном состоянии оба перехода закрыты, существует два потенциальных барьера, в их области существует поле, которое препятствует переносу основных носителей но, наоборот, способствует переносу неосновных (NB!), но их (пока!) очень мало, поэтому пока этот ток пренебрежимо мал, и можно считать, что его нет. Транзистор закрыт.

Изображение

Теперь давайте уменьшать напряжение на базе. Когда напряжение на ней достигнет -0.6В, потенциальный барьер перехода база-эмиттер исчезнет, скомпенсированный внешним полем, и в область базы хлынут дырки, попадая прямо в поле перехода база-коллектор, закрытого под действием напряжения внешнего источника.. Переход база-коллектор закрыт. Но в n-области дырки являются неосновными носителями, и потому поле закрытого перехода база-коллектор ускоряет их. Да, некоторые из дырок успевают рекомбинировать с электронами в базе. Но база очень тонкая, и электронов в ней мало. Поэтому основная масса дырок, ускоренная полем закрытого коллекторного перехода, попадает в коллектор, и создает его ток. А что означает ускорение? Ускорение означает усиление! Вот мы и усилили сигнал.

Изображение

Итак, главная фишка транзистора - тонкая база, в которой перекрываются поля барьеров двух диодов. Именно потому, что она очень тонка и поля переходов в ней перекрываются, попадающие в нее дырки попадают в поле коллекторного перехода, которое ускоряет их. Очевидно, что если мы просто соединим два диода, дырки просто не попадут в поле перехода другого диода, и никакого усиления не будет.
Вложения
trans2.gif
(61.87 КБ) 1045 скачиваний
trans1.gif
(60.63 КБ) 1062 скачивания
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Елисей
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 23:21:53

Re: Вопрос новичка по транзисторам

Сообщение Елисей »

прочитал все здесь написанное.... бррр!!! какието электроны, дырки, переходы.... сколько занимаюсь электроникой - транзистор для меня был палочкой со стрелочкой. иногда - пимпочка с ножками. этакая магическая радость, которая смотрит на ток Б-Э и меняет сопротивление К-Э. иногда правда из этого понимания получались эмиттерные повторители, но потом все таки дошло, что нагрузка должна стоять между питанием и коллектором)

а потом и вовсе забил на аналоговую технику и стал пользовать транзисторы только как инверторы и преобразователи логических уровней. а усилители пользую готовые, или на микросхемах) теперь я достиг того уровня бытия, когда можно принять истину об электронах и дырках, но упрямый мозг все задает вопрос - "а оно тебе надо?"
Ответить

Вернуться в «Теория»