МИМ, как можно обьяснить ?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

как раз дело в том, что за кадром был только автор ролика, а все остальное было снято на камеру.
Почему Вы так уверены в этом? Вы присутствовали при съемке? Кроме того, монтаж и цифровую обработку еще никто не отменял. Ну хотите, я сниму ролик, в котором лампочка горит сама по себе, при этом все вокруг будет видно? :)))
Но кроме вольтметра автор ролика еще использовал и просто лампочку, которая явно горела не от 220В. И на моторчике было 30 В, тогда как на конденсаторах было 250 и 400 В - при том, что все питалось от 220 В. Вот за этим объяснением я и создал эту тему.
Покурите свойства реактивных цепей и метод векторных диаграмм - в одном посте объяснять долго. Вкратце да, сумма напряжений на конденсаторах/катушках в цепи переменного тока численно может быть больше входного напряжения. Фишка в том, что они сдвинуты по фазе. Для понимания туда надо тыкать не вольтметром, а осциллографом.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

1)НАсчет видеомонтажа специальной программы я даже не думал иначе придется стать параноиком и над всем так думать :)

2)Ну возможно есть сдвиг фаз и из за этого напряжения больше, чем входное: (к сожалению не разбиоаюсь в этом)

а)Чем это не КПД>1 (?) :)

б)Ну если и есть разниц напряжений ну не в 2 раза же ?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:43:02
Откуда: Казань, Йошкар-Ола

Сообщение Imate »

Lander писал(а):(к сожалению не разбиоаюсь в этом)
это ключевая фраза :) разберитесь в теории и все понятно станет :)
Не существует неразрешимых проблем, существуют неприятные решения.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Lander писал(а):
б)Ну если и есть разниц напряжений ну не в 2 раза же ?
С помошью переменного тока, катушки и кондера можно приподнять напряжение и в пять раз - не проблема :)) . Как раз это и используется в повышающих преобразователях напряжения.
Ну а про КПД более 100% забудь навсегда! Да и к "чудесам" относись скептически: лохи ещё не все вымерли и их постоянно "окучивают" :))
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

НАсчет видеомонтажа специальной программы я даже не думал иначе придется стать параноиком и над всем так думать
А таки придется... "Сомнение - полпути к мудрости" (с) Публий Сир. Не стоит быть слишком легковерным. :wink: Например, я принципиально не верю видео и фото, которые не подкреплены серьезными объяснениями (чего и Вам советую). Причем, чем невероятнее эффект, тем более серьезной должна быть аргументация.
Чем это не КПД>1 (?)
Тем, что мощность передается та же (а на деле меньше из-за неидеальной добротности контуров).
Ну если и есть разниц напряжений ну не в 2 раза же ?
Да хоть в тысячу.

***

Повторяю - раскурите теорию реактивных элементов. Тут на пальцах сложно объяснять.

И все же, ИМХО, это видео - развод.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

"Сомнение - полпути к мудрости" (с) Публий Сир

Я не буду столь легковерным, поэтому не буду отвергать ни одно из предположений, ни одну из вероятностей. Значит я продолжу :)

1)Как раз по лампочке видно, что она горит не от 220В, а от большего напряжения с большей мощностью.

2)"Ну если и есть разниц напряжений ну не в 2 раза же ?" Это я имел ввиду погрешность приборов, не может же быть погрешность в измерениях почти в два раза ?
Реклама
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Как раз по лампочке видно, что она горит не от 220В, а от большего напряжения с большей мощностью.
Оценивать мощность лампочки на глаз, да еще и по видео :shock: - очень неблагодарное занятие. Это уже экстрасенсорная способность... :)))

Но даже если так, активная мощность, потребляемая от сети, всегда будет равна выделяемой тепловой мощности. См. заметку про приборы ниже.

А вообще, есть такое понятие - выдержка. При соответствующей выдержке и АЛ307 будет на видео светить как киловаттный прожектор. :)))
Это я имел ввиду погрешность приборов, не может же быть погрешность в измерениях почти в два раза
А что мешает подкрутить прибор, и получить какие угодно цифры?

Кстати, если в токе есть реактивная составляющая, не рассчитанные на это приборы могут ТАК врать... :shock:

----------

Ладно. Не верите? Проведите простой опыт. Включите прямо в розетку конденсатор ~1мкФ, рассчитанный на напряжение не менее 400В. Через него потечет ток где-то 70мА, при этом мощность составит ~15 Ватт. Теперь посмотрите на счетчик. Он ничего не покажет! Да и конденсатор останется холодным... А-а-а!!! Свободная энергия!!! Чудо!!! А вот нифига. Дело в том, что это реактивная мощность, коэффициент мощности в таком случае близок к нулю. Вот счетчик и не фиксирует ничего.

Усложним опыт. Включим последовательно с конденсатором светодиод (для обычного 20мА светодиода конденсатор нужен где-то 0.1мкФ (опять же, не менее 400В), светодиод обязательно зашунтировать обратным диодом). Втыкаем. Горит. Но счетчик опять ничего не фиксирует! Чудо? Нет. У счетчика есть погрешность около 30мА. А реактивную составляющую, как мы уже видели, счетчик не фиксирует...
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:06:38
Откуда: г. Белгород

Сообщение ATmega 1978 »

Если честно.... мне непонятно что хотел узнать автор темы....
Сам себе режисёр !!!
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

1)Автор тему хотел разобрать некоторые несоответсвтия, но эти несоответсвия возможно оказались из за малых знаний по электротехнике. Так как для других этих несоответсвий нет. :)

2)То есть счетчик вообще не фиксирует ток заряда конденсатора, какой бы большой этот ток небыл ??
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

То есть счетчик вообще не фиксирует ток заряда конденсатора, какой бы большой этот ток небыл ?
Обычный - нет. Ибо вся энергия, потраченная на одном полупериоде на заряд конденсатора, возвращатся в сеть на другом полупериоде (без учета потерь в проводах и утечки в диэлектрике) - очевидно, средний ток равен нулю. А счетчик - устройство интегрирующее. Если же подсоединить активную нагрузку последовательно с конденсатором, счетчик будет фиксировать только мощность, выделяющуюся на ней.

В цепи переменного тока конденсатор работает как волшебный резистор, который ограничивает ток, но не потребляет активной мощности. Это его свойство активно используется в БП с гасящим конденсатором.

Но, говорят, сейчас есть какие-то продвинутые электронные счетчики, которые и реактивную мощность учитывать научились...
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Если действительно хотите экономить, то, чем надеяться на чудеса типа свободной энергии, лучше эксплуатировать слабые места счетчиков... Например, так. :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 12:06:38
Откуда: г. Белгород

Сообщение ATmega 1978 »

А вопросы автора наверное как- раз к тому :)) :)) :))
Сам себе режисёр !!!
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Ага. Почему-то все кидаются изобретать вечный двигатель, вместо того, чтобы вдумчиво покурить теорию счетчиков... :)

Вот тут еще более радикальные методы, даже назад крутиться заставляют... :) Но там потребно заземление.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

Нет, вы не правильно поняли - я не интерисуюсь отмытыванием счетчиков :)

1)Фиг с ними с погрешностями прибором и реактивными мощностями - 12 Вольтовый моторчик почему не сгорел ??
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Фиг с ними с погрешностями прибором и реактивными мощностями - 12 Вольтовый моторчик почему не сгорел ??
Как это фиг с реактивными мощностями? Именно в них все дело (если предположить, что показанное на ролике вообще имеет отношение к действительности, в чем я сильно сомневаюсь; ИМХО - 85% видеомонтаж, 15% - законы переменного тока).

Как я уже говорил, приборы могут ОЧЕНЬ сильно врать в цепях с реактивными мощностями. Скорее всего, дело именно в этом. Туда надо тыкать осциллографом. Желательно, многолучевым.

UPD:

Пересмотрел видео с моторчиком. Мне кажется, или мультиметр был в режиме измерения постоянного напряжения? Тогда вообще можно ожидать каких угодно показаний. :)))

Вообще, не поленитесь, если Вам так интересно, постройте векторную диаграмму для этой цепи, и аккуратно просчитайте - все станет понятно.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

Вообщем, чтобы отыскать истину придется купить этот МИМ и попробывать самому :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[quote="Lander"]Нет, вы не правильно поняли - я не интерисуюсь отмытыванием счетчиков :)

1)Фиг с ними с погрешностями прибором и реактивными мощностями - 12 Вольтовый моторчик почему не сгорел ??[/
quote]
Чуть выше тебе же указали, что кондером можно погасить напряжение до приемлимого значения(на примере со светодиодом, так же и 12 вольтовый мотор можно запитать от сети).
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Свободной энергией можно назвать солнечную.По причине того,что брать вы ее можете свободно.Только солнечными батареями запастись...
ааааааааааааа
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 17:55:54
Откуда: Ukraine,Ternopol

Сообщение rmmp »

ATmega 1978 писал(а):Если честно.... мне непонятно что хотел узнать автор темы....
Автор темы вообще слабо понимает процессы в радиоэлектронике и физике,ему непонятно что он хотел узнать.
Jon
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 08:07:48
Откуда: уфа

Сообщение Jon »

rmmp писал(а):
ATmega 1978 писал(а):Если честно.... мне непонятно что хотел узнать автор темы....
Автор темы вообще слабо понимает процессы в радиоэлектронике и физике,ему непонятно что он хотел узнать.
Автор хотел узнать как работает МИМ ,а узнал что МИМ не существует, что сразу его так.Любознательность это тоже хорошо.Хочеться сказать Автору лишЬ одно еше не один человек на данный момент не обошел "современные" законы физики, а если это и случилось то он бы получил всемирное признание и ты бы об этом узнал.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»