Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 19:00:10
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение АНДРЕЙ1973 »

Juri000 писал(а):
lexx_l писал(а):Сам Диод как таковой почти никак невлияет, суть в том что в 50УД ток сильно падает.
Уважаемый, вы даташиты смотрели? Например вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... 4pc50u.pdf и вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... pc50ud.pdf И где там падает ток? Как говориться, найдите десять отличий. У транзисторов с диодом хуже лишь те параметры, которые связаны с количеством тепла, что способен отвести корпус ТО-274
Согласен на все сто :) ,думаю кристаллы U и UD вообще из одного ящика :)
Всем тем, кто отдал свою душу ветру,
Кто знает, что такое любовь,
Но и умеет ненавидеть,
"Алиса" дарит свой огонь!
Грейтесь, пока мы в силе!
Да не коснётся вас своей поганой метлой
Танцующий бес, бес паники!
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Сообщение lexx_l »

Juri000 писал(а):
lexx_l писал(а):Сам Диод как таковой почти никак невлияет, суть в том что в 50УД ток сильно падает.
Уважаемый, вы даташиты смотрели? Например вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... 4pc50u.pdf и вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... pc50ud.pdf И где там падает ток? Как говориться, найдите десять отличий. У транзисторов с диодом хуже лишь те параметры, которые связаны с количеством тепла, что способен отвести корпус ТО-247
Даташиты та я очень хорошо смотрел. А Вам советую сравнить первые графики в этих даташитах. Нельзя же только на таблицы смотреть. :lol:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Сообщение lexx_l »

Ну как? Нашли 10 отличий? :))
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

lexx_l писал(а):Даташиты та я очень хорошо смотрел. А Вам советую сравнить первые графики в этих даташитах. Нельзя же только на таблицы смотреть. :lol:
Я же сказал, параметры хуже только те, что зависят от теплоотдачи корпуса. Транзистор с диодом имеет два кристалла и греется чуть больше. Именно поэтому в графиках есть небольшая разница.
Этот несчастный даташит на полтинники уже замучали. Ну давайте разбираться. Этот график приведен для следующих условий: 60% питания от максимума, при температуре кристалла 120 градусов и безснабберной схемы и учитывает соответствующие данным условиям потери. Но! В реальности питание заметно меньше, особенно под нагрузкой. Соответственно потери заметно меньше. Это первое. Второе. Простейший диссипативный (RCD) снаббер в разы снижает выбросы при переключении транзистора. Кто-то на одном из форумов проверял: без снаббера импульс мощности на транзисторе при выключении составляет 10-12кВт, со снаббером 1нФ 4-5кВт, со снаббером 2нФ 2-2,5кВт. И т.д. Следовательно, с применением снабберов нагрев ключей тоже в разы меньше. В третьих: обычно на радиаторах ключей ставят термодатчики на 70-75 градусов. А в том графике ясно сказано, что температура на охладителе -радиаторе (Т sink) = 90 градусов. Это значительно больше чем в реальных условиях. И, наконец, в четвертых:если вы так внимательно смотрели даташит, то должны были увидеть, что температура радиатора 90 градусов там достигнута всего лишь при 40 ваттах мощности, хотя даже самый простецкий комповый кулер без труда сдувает в 2 раза больше. Видимо, этот транзистор совсем не старались охлаждать, чтобы проверить его именно в указанных условиях. Это все я к тому, что условия, в которых построен тот график, весьма далеки от условий в косом и слепо переносить его с одних условий на другие не стоит. И использовать транзисторы с буковкой U на 40 кГц тоже не стоит. А несколько процентов большего нагрева ключа с диодом рояли здесь не играют.
Последний раз редактировалось Juri000 Вт авг 10, 2010 22:34:30, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Сообщение Wiew »

диод ключа в косом не работает, а значит и не выделяет тепло, а потому 50UD работает аналогично 50U.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

Wiew писал(а):диод ключа в косом не работает, а значит и не выделяет тепло, а потому 50UD работает аналогично 50U.
Так и я о том же. Графики в даташитах описывают условия работы весьма отличающиеся от условий работы в косом. Потому там и есть некоторая разница. А в косом этот диод вообще поровну.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Сообщение sergey777.68 »

Могу предложить новый вариант инвертора 160а (смесь Бармалея и gysmi-161) на 85кгц в блоке питания от пк.
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Сообщение lexx_l »

sergey777.68 писал(а):Могу предложить новый вариант инвертора 160а (смесь Бармалея и gysmi-161) на 85кгц в блоке питания от пк.
предложите пожалуйста. Схему на форум! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

sergey777.68 писал(а):..на 85кгц
На 85кГц? Очень интересно...
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:36:00
Откуда: БЕЛАРУСЬ

Сообщение tipoya »

Moskatov писал(а):
sergey777.68 писал(а):..на 85кгц
На 85кГц? Очень интересно...
На такой частоте и 200А можно всунуть в комповый БП.
Жём.
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

tipoya писал(а):На такой частоте и 200А можно всунуть в комповый БП.
А смысл? Так, народ по удивлять. С увеличением частоты уменьшается размер транса и дросселя, но растут потери в полупроводниках. Придется увеличивать радиаторы или быстрее будут перегреваются полупровода. Выигрыш мизерный, ПВ никакой. Игрушка. В магазинах полно сварочных инверторов, работающих на 100 кгц, в гораздо более солидном корпусе и с хорошим вентилятором и радиаторами повнушительней, чем можно засунуть в корпус БП. А ПВ 20-25% на макс. токе. Один из примеров - в начале предыдущей страницы.
Обычный бармалейник тоже можно разогнать на высокие частоты, только бессмысленно все это. Повышаются требования к монтажу, трансу, ну и то, что я писал выше.
Хотя, посмотреть тоже интересно.
Последний раз редактировалось Juri000 Чт авг 12, 2010 00:26:08, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Откуда: Электросталь

Сообщение Evgeny1 »

Может каму интересно инвертор на слабых высокочастотных тиристорах
http://www.radioradar.net/radiofan/radi ... _home.html
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:36:00
Откуда: БЕЛАРУСЬ

Сообщение tipoya »

А ветка то, опять живая. :))
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

Evgeny1 писал(а):...инвертор на слабых высокочастотных тиристорах
Особенно впечатляет изготовление выходного выпрямителя и обжиг резисторов подобранным экспериментально током. Это же надо так над собой издеваться. А сгорание предохранителя при КЗ на выходе - вообще шедевр. Завидую энтузиазму и упорству автора.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:36:00
Откуда: БЕЛАРУСЬ

Сообщение tipoya »

Juri000 писал(а):
tipoya писал(а):На такой частоте и 200А можно всунуть в комповый БП.
А смысл? Так, народ по удивлять. С увеличением частоты уменьшается размер транса и дросселя, но растут потери в полупроводниках. Придется увеличивать радиаторы или быстрее будут перегреваются полупровода. Выигрыш мизерный, ПВ никакой. Игрушка. В магазинах полно сварочных инверторов, работающих на 100 кгц, в гораздо более солидном корпусе и с хорошим вентилятором и радиаторами повнушительней, чем можно засунуть в корпус БП. А ПВ 20-25% на макс. токе. Один и примеров - в начале предыдущей страницы.
Обычный бармалейник тоже можно разогнать на высокие частоты, только бессмысленно все это. Повышаются требования к монтажу, трансу, ну и то, что я писал выше.
Хотя, посмотреть тоже интересно.
Ну давайте возьмём сердечник из железа 200х200 , и закроем тему?
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Сообщение Juri000 »

tipoya писал(а):Ну давайте возьмём сердечник из железа 200х200 , и закроем тему?
Ну зачем же так сразу. Можно же взять корпус раза в 2 больше, ну скажем, УПС и сделать уже аппарат с приличным ПВ, которым можно серьезно работать. А к этому, в АТХ еще и груз привязывать надо, чтобы за кабелем не волочился. Да и курить придется чаще, чем варить. Грешен, сам такое делал, но больше для развлечения.
Впрочем, это лишь мое мнение. Каждый выбирает то, что ему нравится.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Откуда: Электросталь

Сообщение Evgeny1 »

Juri000 писал(а):
Evgeny1 писал(а):...инвертор на слабых высокочастотных тиристорах
Особенно впечатляет изготовление выходного выпрямителя и обжиг резисторов подобранным экспериментально током. Это же надо так над собой издеваться. А сгорание предохранителя при КЗ на выходе - вообще шедевр. Завидую энтузиазму и упорству автора.
я и выложил из-за обжига резисторов :))) :))) :)))
посмотреть отреагирует ли ктонибудь :)))
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Сообщение sergey777.68 »

Сила
Вложения
сила.jpg
(127.32 КБ) 1097 скачиваний
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Сообщение sergey777.68 »

фото
Вложения
3.jpg
(142.74 КБ) 963 скачивания
2.jpg
(167.97 КБ) 856 скачиваний
1.jpg
(189 КБ) 871 скачивание
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 22:26:10

Сообщение Alletronik »

Привет коты, последнее время запарился немножко с работой, времени для хобби не оставалось. Но вроди как напряжонка понемногу уходит, потому возвращаюсь в семью. А теперь собственно по делу. С ТГРом разобрался оказалось не так все сложно ,импульсы четкие стоят, посоветуйте пожалуйста хорошие драйверы с отрицательным смещением.
вобщих чертах творю чтото на подобии этого но хочу поставить нормальные драйвера
Full_edit.GIF
(73.2 КБ) 773 скачивания
смотрел Большакова, мультика не понравилось то что на этой схеме вообще по моему с положительным смещением работает инаверняка способствует возникновению сквозняков
0_61ed_8d764b60_orig.gif
(167.38 КБ) 702 скачивания
тут малость получче но цепочка открывания прослеживается слабо сверху+ снизу+ посрединке-
MMA.GIF
(62.66 КБ) 745 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»