Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
АНДРЕЙ1973
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 19:00:10
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение АНДРЕЙ1973 »

Juri000 писал(а):
lexx_l писал(а):Сам Диод как таковой почти никак невлияет, суть в том что в 50УД ток сильно падает.

Уважаемый, вы даташиты смотрели? Например вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... 4pc50u.pdf и вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... pc50ud.pdf И где там падает ток? Как говориться, найдите десять отличий. У транзисторов с диодом хуже лишь те параметры, которые связаны с количеством тепла, что способен отвести корпус ТО-274

Согласен на все сто :) ,думаю кристаллы U и UD вообще из одного ящика :)
Всем тем, кто отдал свою душу ветру,
Кто знает, что такое любовь,
Но и умеет ненавидеть,
"Алиса" дарит свой огонь!
Грейтесь, пока мы в силе!
Да не коснётся вас своей поганой метлой
Танцующий бес, бес паники!
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение lexx_l »

Juri000 писал(а):
lexx_l писал(а):Сам Диод как таковой почти никак невлияет, суть в том что в 50УД ток сильно падает.

Уважаемый, вы даташиты смотрели? Например вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... 4pc50u.pdf и вот http://www.irf.com/product-info/datashe ... pc50ud.pdf И где там падает ток? Как говориться, найдите десять отличий. У транзисторов с диодом хуже лишь те параметры, которые связаны с количеством тепла, что способен отвести корпус ТО-247

Даташиты та я очень хорошо смотрел. А Вам советую сравнить первые графики в этих даташитах. Нельзя же только на таблицы смотреть. :lol:
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение lexx_l »

Ну как? Нашли 10 отличий? :))
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

lexx_l писал(а):Даташиты та я очень хорошо смотрел. А Вам советую сравнить первые графики в этих даташитах. Нельзя же только на таблицы смотреть. :lol:

Я же сказал, параметры хуже только те, что зависят от теплоотдачи корпуса. Транзистор с диодом имеет два кристалла и греется чуть больше. Именно поэтому в графиках есть небольшая разница.
Этот несчастный даташит на полтинники уже замучали. Ну давайте разбираться. Этот график приведен для следующих условий: 60% питания от максимума, при температуре кристалла 120 градусов и безснабберной схемы и учитывает соответствующие данным условиям потери. Но! В реальности питание заметно меньше, особенно под нагрузкой. Соответственно потери заметно меньше. Это первое. Второе. Простейший диссипативный (RCD) снаббер в разы снижает выбросы при переключении транзистора. Кто-то на одном из форумов проверял: без снаббера импульс мощности на транзисторе при выключении составляет 10-12кВт, со снаббером 1нФ 4-5кВт, со снаббером 2нФ 2-2,5кВт. И т.д. Следовательно, с применением снабберов нагрев ключей тоже в разы меньше. В третьих: обычно на радиаторах ключей ставят термодатчики на 70-75 градусов. А в том графике ясно сказано, что температура на охладителе -радиаторе (Т sink) = 90 градусов. Это значительно больше чем в реальных условиях. И, наконец, в четвертых:если вы так внимательно смотрели даташит, то должны были увидеть, что температура радиатора 90 градусов там достигнута всего лишь при 40 ваттах мощности, хотя даже самый простецкий комповый кулер без труда сдувает в 2 раза больше. Видимо, этот транзистор совсем не старались охлаждать, чтобы проверить его именно в указанных условиях. Это все я к тому, что условия, в которых построен тот график, весьма далеки от условий в косом и слепо переносить его с одних условий на другие не стоит. И использовать транзисторы с буковкой U на 40 кГц тоже не стоит. А несколько процентов большего нагрева ключа с диодом рояли здесь не играют.
Последний раз редактировалось Juri000 Вт авг 10, 2010 22:34:30, всего редактировалось 3 раза.
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Wiew »

диод ключа в косом не работает, а значит и не выделяет тепло, а потому 50UD работает аналогично 50U.
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

Wiew писал(а):диод ключа в косом не работает, а значит и не выделяет тепло, а потому 50UD работает аналогично 50U.

Так и я о том же. Графики в даташитах описывают условия работы весьма отличающиеся от условий работы в косом. Потому там и есть некоторая разница. А в косом этот диод вообще поровну.
sergey777.68
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Re: Сварочный инвертор

Сообщение sergey777.68 »

Могу предложить новый вариант инвертора 160а (смесь Бармалея и gysmi-161) на 85кгц в блоке питания от пк.
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение lexx_l »

sergey777.68 писал(а):Могу предложить новый вариант инвертора 160а (смесь Бармалея и gysmi-161) на 85кгц в блоке питания от пк.

предложите пожалуйста. Схему на форум! :)
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Moskatov »

sergey777.68 писал(а):..на 85кгц

На 85кГц? Очень интересно...
Аватара пользователя
tipoya
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:36:00
Откуда: БЕЛАРУСЬ

Re: Сварочный инвертор

Сообщение tipoya »

Moskatov писал(а):
sergey777.68 писал(а):..на 85кгц

На 85кГц? Очень интересно...

На такой частоте и 200А можно всунуть в комповый БП.
Жём.
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

tipoya писал(а):На такой частоте и 200А можно всунуть в комповый БП.

А смысл? Так, народ по удивлять. С увеличением частоты уменьшается размер транса и дросселя, но растут потери в полупроводниках. Придется увеличивать радиаторы или быстрее будут перегреваются полупровода. Выигрыш мизерный, ПВ никакой. Игрушка. В магазинах полно сварочных инверторов, работающих на 100 кгц, в гораздо более солидном корпусе и с хорошим вентилятором и радиаторами повнушительней, чем можно засунуть в корпус БП. А ПВ 20-25% на макс. токе. Один из примеров - в начале предыдущей страницы.
Обычный бармалейник тоже можно разогнать на высокие частоты, только бессмысленно все это. Повышаются требования к монтажу, трансу, ну и то, что я писал выше.
Хотя, посмотреть тоже интересно.
Последний раз редактировалось Juri000 Чт авг 12, 2010 00:26:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Evgeny1
Друг Кота
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Откуда: Электросталь
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Evgeny1 »

Может каму интересно инвертор на слабых высокочастотных тиристорах
http://www.radioradar.net/radiofan/radi ... _home.html
Аватара пользователя
tipoya
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:36:00
Откуда: БЕЛАРУСЬ

Re: Сварочный инвертор

Сообщение tipoya »

А ветка то, опять живая. :))
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

Evgeny1 писал(а):...инвертор на слабых высокочастотных тиристорах

Особенно впечатляет изготовление выходного выпрямителя и обжиг резисторов подобранным экспериментально током. Это же надо так над собой издеваться. А сгорание предохранителя при КЗ на выходе - вообще шедевр. Завидую энтузиазму и упорству автора.
Аватара пользователя
tipoya
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:36:00
Откуда: БЕЛАРУСЬ

Re: Сварочный инвертор

Сообщение tipoya »

Juri000 писал(а):
tipoya писал(а):На такой частоте и 200А можно всунуть в комповый БП.

А смысл? Так, народ по удивлять. С увеличением частоты уменьшается размер транса и дросселя, но растут потери в полупроводниках. Придется увеличивать радиаторы или быстрее будут перегреваются полупровода. Выигрыш мизерный, ПВ никакой. Игрушка. В магазинах полно сварочных инверторов, работающих на 100 кгц, в гораздо более солидном корпусе и с хорошим вентилятором и радиаторами повнушительней, чем можно засунуть в корпус БП. А ПВ 20-25% на макс. токе. Один и примеров - в начале предыдущей страницы.
Обычный бармалейник тоже можно разогнать на высокие частоты, только бессмысленно все это. Повышаются требования к монтажу, трансу, ну и то, что я писал выше.
Хотя, посмотреть тоже интересно.

Ну давайте возьмём сердечник из железа 200х200 , и закроем тему?
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

tipoya писал(а):Ну давайте возьмём сердечник из железа 200х200 , и закроем тему?

Ну зачем же так сразу. Можно же взять корпус раза в 2 больше, ну скажем, УПС и сделать уже аппарат с приличным ПВ, которым можно серьезно работать. А к этому, в АТХ еще и груз привязывать надо, чтобы за кабелем не волочился. Да и курить придется чаще, чем варить. Грешен, сам такое делал, но больше для развлечения.
Впрочем, это лишь мое мнение. Каждый выбирает то, что ему нравится.
Аватара пользователя
Evgeny1
Друг Кота
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Откуда: Электросталь
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Evgeny1 »

Juri000 писал(а):
Evgeny1 писал(а):...инвертор на слабых высокочастотных тиристорах

Особенно впечатляет изготовление выходного выпрямителя и обжиг резисторов подобранным экспериментально током. Это же надо так над собой издеваться. А сгорание предохранителя при КЗ на выходе - вообще шедевр. Завидую энтузиазму и упорству автора.

я и выложил из-за обжига резисторов :))) :))) :)))
посмотреть отреагирует ли ктонибудь :)))
sergey777.68
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Re: Сварочный инвертор

Сообщение sergey777.68 »

Сила
Вложения
сила.jpg
(127.32 КБ) 1095 скачиваний
sergey777.68
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Re: Сварочный инвертор

Сообщение sergey777.68 »

фото
Вложения
3.jpg
(142.74 КБ) 960 скачиваний
2.jpg
(167.97 КБ) 855 скачиваний
1.jpg
(189 КБ) 870 скачиваний
Alletronik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 22:26:10

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Alletronik »

Привет коты, последнее время запарился немножко с работой, времени для хобби не оставалось. Но вроди как напряжонка понемногу уходит, потому возвращаюсь в семью. А теперь собственно по делу. С ТГРом разобрался оказалось не так все сложно ,импульсы четкие стоят, посоветуйте пожалуйста хорошие драйверы с отрицательным смещением.
вобщих чертах творю чтото на подобии этого но хочу поставить нормальные драйвера
Full_edit.GIF
(73.2 КБ) 772 скачивания


смотрел Большакова, мультика не понравилось то что на этой схеме вообще по моему с положительным смещением работает инаверняка способствует возникновению сквозняков
0_61ed_8d764b60_orig.gif
(167.38 КБ) 701 скачивание


тут малость получче но цепочка открывания прослеживается слабо сверху+ снизу+ посрединке-
MMA.GIF
(62.66 КБ) 744 скачивания
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»