помогите подобрать микросхему

[mozhays]

Хочу собрать устройство запуска-остановки секундомера для опрелеления временных параметров реле. В качестве секундомера предполагаю использовать китайские ел.часы-секундомер. Нужно собрать какую-то схему, чтобы в момент подачи питания на реле секундомер запустился, а после того, как замкнутся контакты - остановился. Я тут попытался нарисовать что мне нужно - просто два коротких импульса: вначале подачи питания и в момент его снятия контактами реле. Может кто подскажет, какую цифровую микросхему можно использовать для этого или, может, есть другое решение.

[myx]

если я правильно понял, то проще так:

[VT1]

Ищите в гугле по ключевым словам
формирование импульсов по фронту и спаду

Вот например на 561ЛП2. Можно и буржуйскую серию применить.
Это обычная микросхема "Исключающее ИЛИ"

[mozhays]

если я правильно понял, то проще так:

Спасибо за ответ, но в секундомере, который я хочу использовать, кнопка пуск/стоп одна. Запускается он кратковременным импульсом высокого уровня ("+" подается на соответствующий вывод) и также останавливается.

[Seal]

так дополни схему D-триггером после схемы формирования импульсов.С выходов триггера на схему секундометра !
Но я не совсем уверен, что такое решени удачно, т.к. в формирователе стоит интегрирующая цепочка, и время отработки ее может быть авно или больше чем время переключения реле.

[mozhays]

Ищите в гугле по ключевым словам
формирование импульсов по фронту и спаду

Вот например на 561ЛП2. Можно и буржуйскую серию применить.
Это обычная микросхема "Исключающее ИЛИ"

Спасибо, что помогли правильно сформулировать ключевые слова. А схема не очень подходит из-за нестабильной работы, когда входной импульс дольше 10мс.

[VT1]

А схема не очень подходит из-за нестабильной работы, когда входной импульс дольше 10мс.

Да этой схеме все равно какая длительность импульса входящего импульса.
Она формирует импульсы по фронту и спаду. Главное правильно задать с помощью RC цепочки длительность формируемых импульсов. Само собой их нельзя выбирать длиннее входного импульса.

[IfoR]

...
Вот например на 561ЛП2. Можно и буржуйскую серию применить.
Это обычная микросхема "Исключающее ИЛИ"
...

А я ещё ночью хотел предложить это на элементах ИЛИ-НЕ:


Зато можно регулировать длительность импульса по фронту и спаду отдельно.

[VT1]

..Зато можно регулировать длительность импульса по фронту и спаду отдельно.

А так без навесных элементов.

[Meteor]

Без навесных элементов получается хорошо, но есть недостаток - слишком короткие импульсы. В Вашем варианте длительсность составит порядка 60 нс.
В схеме с навесными элементами, надо следить что бы произведение тока логического 0 на сопротивление резистора не превысило входное напряжение логического 0.

[VT1]

В Вашем варианте длительсность составит порядка 60 нс.

Но это смотря какую серию брать.
Вот справочник смотрю серия 176

Время задержки переднего фронта 500 нс
Время задержки заднего фронта 500 нс

В итоге на трех инверторах длительность импульсов будет порядка 3 микросекунды.

[Meteor]

смотря какую серию брать

Я действительно исходил из расчета на микросхемы ТТЛ/ТТЛШ, у которых задержка распространения около 20 нс на вентиль.

Вот справочник смотрю серия 176....
В итоге на трех инверторах длительность импульсов будет порядка 3 микросекунды.

Поправлю.
Не надо складывать задержки передних и задних фронтов у каждого вентиля, надо брать только один фронт.
Если применять 176 серию (в схеме из 3-х вентилей под задержку и 1 вентиль на Исключающее ИЛИ) у которой задержка распространения 0,5 мкс, то получится не 3, а 1,5 мкс.

[VT1]

Не надо складывать задержки передних и задних фронтов у каждого вентиля, надо брать только один фронт.

Да.
Здесь я пролетел.

[Барсик]

Мне кажется, что затея с китайским будильником - безнадёжное дело. У него наверняка есть защита от дребезга кнопки на время, превышающее время срабатывания реле. Фиг Вы им чего измерите.

[mozhays]

Видели бы вы каким механическим одороблом мы пользуемся на работе - китайский будильник покажется тут верхом совершенства. Ну а насчет дребезга контактов, то, наверное, время срабатывания реле все же ниже. Я пробовал подпаивать провода к контактам кнопки и замыкал их, по возможности, с равными промежутками времени - результат получался стабильный. Для общего ознакомления скажу, что мне нужно измерять интервалы от 0,65 до 0,07 секунд.

[Барсик]

...измерять интервалы от 0,65 до 0,07 секунд.

Это что же за реле такие, которые срабатывают от 70 мс до 0,6 секунды
Я некоторое время назад измерял время срабатывания какого-то буржуйского реле на напряжение срабатывания 12 вольт и на коммутируемый ток 20 ампер. Измерял цифровым запоминающим осциллографом. Время срабатывания - 8 миллисекунд. Время отпускания - примерно такое же.

Видели бы вы каким механическим одороблом мы пользуемся на работе

Ну, так собирите простейший счётчик импульсов на микросхемах 176 серии с дешифраторами на 7 сегментные индикаторы. Подавайте ему на вход импульсы от кварцованного генератора через RS триггер. Всего делов то...

[mozhays]

Реле у нас используются с замедлением, некоторые типы на срабатывание, некоторые на отпускание. И потом, мне кажется, все же было бы проще прицепить к "китайцу" оптопару и, как вы советуете, К561ЛП2 с RC-цепочкой, чем искать 7 сегментный индикатор, счетчик импульсов с дешифратором, блок питания, лепить все это до кучи и т.д и т.п.
Как бы там ни было - завтра буду пробовать собирать "китайского монстрика". Что из этого выйдет - отпишу.

[Барсик]

Повторяю. "Китаец" будет вносить ошибку из-за защиты от дребезга контактов. Причём какую - х.з.

чем искать 7 сегментный индикатор, счетчик импульсов с дешифратором,

Что, найти К176ИЕ4 и АЛС314 большая проблема? А как насчёт микроконтроллеров? Вы с ними дрУжите?