Чем мерить +270 градусов?

[WatchCat]

Задача - получить электрический сигнал, пропорциональный температуре в пределах 70-270 градусов,и пригодный для подачи на встроенный АЦП Atmega16
Насколько я читал - терморезисторы выше 120-150 градусов не работают, а ХА и ХК термопары дают очень слабый сигнал, который надо усиливать и помех при этом не наловить. Кроме того, они меряют _разность_ температур, так что при +37 в окружающей среде(недавно было в Питере) - будут неприлично врать.
Подскажите пожалуйства возможные варианты датчиков, причем с ценой, доступной для частного лица.

[ARV]

частному лицу все равно придется применять термопару и ОУ, так как платиновые терморезисторы стоят недешево, хотя и работают до 300 градусов. кстати. их без ОУ тоже вряд ли получится использовать...

[WatchCat]

Вот здесь описаны терморезисторы, работающие до +300 градусов.
www.nxp.com/documents/data_sheet/KTY84_SER.pdf
Попытаюсь узнать цену и доставаемость...

[Gudd-Head]

Неужели платиновые (до 500°С) такие дорогие и недоставаемые?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=Pt-1000

[ublhjnt]

а ХА и ХК термопары дают очень слабый сигнал, который надо усиливать и помех при этом не наловить.

Помех не наловишь, но придется ставить две термопары. Одна рабочая - другая компенсационная. Если точность измерения в пределах 0,5 градуса решается легко.

[zigm]

http://progcode.narod.ru/stati/ustermo.html
Отлично работает с термопарой от тестера

[WatchCat]

За полезную ссылку на усилители с однополярным питанием - Спасибо

[ublhjnt]

Отлично работает с термопарой от тестера

Это усилители сигнала, но не измерители температуры.

[ublhjnt]

Измеритель температуры двумя термопарами.

[RadioKot]

Посоветую вам ссылку от нашего самого главного кота - Сэр Мур(а). http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/05/ диапазон от -200 до +800. я недавно делал измерение для платины тысячи. собрал на своей схеме из даташита LM358. Мне нужно было на узкий диапазон 20-30 гр.ц. и выходом в этом диапазоне 1 вольт.

[zigm]

Отлично работает с термопарой от тестера

Это усилители сигнала, но не измерители температуры.

Согласен. Привык пользоваться контроллерами, а здесь главное, подать напряжение на вход АЦП, пропорционально измеренной величины. А что за тип и величина, определяет входное устройство. Остальное "дело техники". Извиняюсь, не до конца понял вопрос. А что нужна программа на контроллер и схема? У меня их много, но именно отдельно измерителя температуры нет. Обычно, после измерения, проходят какие то настройки или регулировки исполнительных усройств, задаются пороги регулировки температуры. Ни когда не встречал практически такой задачи, просто измерить +270.
Давайте исходные данные: какой индикатор, может надо все таки чем то управлять. "Отдохну" от текущей работы.
Посмотрел схему на термосопротивлении, нормальный вариант. Есть только несколько но.
Во первых тестер, громозко. И еще из опыта, время реакции на изменение теипературы у термосопротивлений относительно велико, несколько секунд. Промышленные еще помещают в кожух, что еще сильно увеличивает этот параметр. Обычно термосопротивления используют для измерения медленно текущих процессов, например нагрева каких-то жидкостей или материалов.
Термопара работает почти мгновенно и что важно, отлично работает в потоке горячего воздуха.. В некоторых задачах это основное условие.
Еще раз извиняюсь, просто хотел поделится опытом. И еще, меня сильно мучает вопрос, как измерили или получили калибровочные данные -200, 800. Или так просто заявленно?

[Сэр Мурр]

Еще раз извиняюсь, просто хотел поделится опытом. И еще, меня сильно мучает вопрос, как измерили или получили калибровочные данные -200, 800. Или так просто заявленно?

Это предел измерения, если найдёте первичный датчик с платно-родиевыми выводами нужной длины- будет работать.
Получено на эквиваленте датчика - образцовом магазине сопротивлений.

[zigm]

все понятно, т.е. это "показометр". Т.к. реально получить температуру для проверки хотя бы
-150 будет тяжело без спец. оборудования. Без обид.
Калибровать измеритель темературы по эталонным сопротивлениям немножко некорректно. Хотя для бытовых целей, в полне допустимо, т.к точность не высока.
Просто привычка, если заявляешь параметры, то их должен увидеть, а не предполагать. Можно предположить, что и -270 измерит и 3000, ведь практически, никто проверить не сможет. Зато красиво.
Насчет термопар.
Термопара и "помеху поймать" конечно можно. Но это неграмотное схемное решение и изготовление устройства. У меня был случай, когда термопара ( с микроконтроллером) работала в окружении 5 КВт двигателей и 50А тенов, все это включалось и выключалось по программе через мощные контакторы и ничего, от 0 до 500 град. мерили с точность +/-1гр.. Поставил вместо 358 прецензионный ОУ, точность стала 0,01 град. Но повозится пришлось. 500 град. видел по эталонному, только с поверки, термометру.
Вторая термопара совершенно не нужна, а вот меры по компенсации холодного спая конечно необходимы. Делается не сложно, размещением коимпенсационного, кремниевого диода как можно ближе к разъему и желательно через термопасту.

[Сэр Мурр]

Калибровать измеритель темературы по эталонным сопротивлениям немножко некорректно. Хотя для бытовых целей, в полне допустимо, т.к точность не высока.
.

К сожалению, не могу привести фотокопию ТУ на прибор для химического анализа, где как раз для проверки термометра требуется образцовый магазин сопротивлений. Температура- до +400 градусов Цельсия. Прибор импортный.
В то же время, не отрицаю использования специальных калибраторов температуры. Который стоят очень приличных денег.
Вообще, считаю вопрос о точности измерения температуры- очень сложным с практической точки зрения. Например, вполне исправные и поверенные термометры могуг давать различные показания- всё зависит от способа их установки. Так что табличный метод- с использованием образцового магазина сопротивлений- самый простой и надёжный. Ессно, если использован датчик с известной температурной зависимостью.

[zigm]

Все понятно. Я не хотел выглядеть каким то упертым.
ТУ под конкретный прибор, это ТУ под конкретный прибор. Который используется в конкретных условиях. Я имел в виду общий подход к точности измерения, не беру в расчет ГОСТ.
С датчиками сталкивался, есть разброс характеристик, но все в пределах. Табличные методы, просты, но вот надежность? Просто, когда не куда деваться испльзуют их и порой везет.
Как дискретизация аналогового сигнала, все зависит от частоты выборки, чем больше тем вероятность ошибки меньше.
Описывал программно характеристику датчика охлаждающей жидкости автомобиля по точкам, веселое занятие, но разброс большой. Конечно это не платиновые датчики, как не крути.

Вообще, считаю вопрос о точности измерения температуры- очень сложным с практической точки зрения. Например, вполне исправные и поверенные термометры могуг давать различные показания- всё зависит от способа их установки.
Полностью согласен. Поэтому и осторожничаю по диапазонам. Иногда приходится отвечать за свои слова, лучше перестраховаться..

[ublhjnt]

Если очень страшно ошибиться с применением термопары, то можно проконтролировать измеритель обычным ртутным термометром и духовкой (если нет муфельной печи).

[BOB51]

термодатчики от NXP серии KTY84

[WatchCat]

. Ни когда не встречал практически такой задачи, просто измерить +270.

Задача вполне практическая - измерять температуру левого цилиндра двигателя РМЗ-640. Предельная у него как раз 270. но выше 250 лучше не греть. В качестве устройства индикации хочу использовать микросхему от индикаторов уровня сигнала магнитофонов и усилителей, управляющую линейкой светодиодов. Просто потому, что собранные платы с микросхемой и светодиодами продают на радиорынке за копейки. Входной сигнал у них порядка пары сотен милливольт примерно.
Вообще сначала пытался купить готовый показометр с нужным диапазоном измерений, но оказалось, что цены на них начинаются от сотни баксов(да еще и под заказ с неизвестным временем ожидания), а это на мой взгляд слишком дорого для такой задачи.

[Andy61]

Если задача актуальна - используйте ХА - термопару (тип К по "буржуазной" идеологии) с операционным усилителем с фиксированным коэф. усиления 50-100. Наплюйте на темп. окр. среды .
При k=50 Вы будете иметь около 507 мВ при 200 гр. и около 600 мВ при 250 гр.
Соотв. при k=100 эти значения удваиваются..
Для Ваших целей, думаю, хватит с головой...

[Coviraylhik]

Вот тут несложная схема Контроллер больших температур на термопаре K-типа для бытового использования , нормальный уровень