Мощный генератор ВЧ для индукционной печи

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:22:49

Сообщение _sv_ »

Для кастрюли есть станд. схемы для кухонных плит с холодной керам или стеклянной поверхностью - в сети встречал, при желании найти не проблема. Генератор у меня есть, собранный из кусков, но на ГУ12А (до 60 квт заколебательной :-) мощности). С футеровкой или тиглями проблема, поскольку нужно плавить смесь Si+Cr+W+V+Ti+Al. Это точно за 2000 С (при условии, что вольфрам диффундирует из твердой фазы мелкодисперсного порошка. А может остается во взвеси, черт его знает. Может кто-то посоветует тигли или футеровку? Сейчас использую стаканы из кварцевого стекла с песочной засыпкой и обмазкой сверху из смеси оксидов металлов, но все это одноразовое.
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 22:30:45

Сообщение S@N40 »

На http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=50826#50826 есть оч. интересные схемки и мосты и полумосты, генераторы, драйверы для транзюков. Давно хочу забацать себе индукционную нагревалку... Видится она мне так: генератор-оптодрайвер-мост. Вот только не определился ставить ли мосфеты в мост или igbt, и как бороться с частотой, она ведь будет плавать когда какую-нить железяку в контур засунешь....
Экономия должна быть экономной :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Re:

Сообщение Moskatov »

Staff писал(а):Топология полумост знакома? Вот с него и начнем :))
нужен генератор частота от 25кГц до 300кГц развязка с силовой частью и катушечка.
Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева: полумостовой, f ≈ 60 … 300 кГц. :)))
Вложения
Pict-22-Big.gif
Общая схема инвертора для индукционного нагрева
(223.67 КБ) 1583 скачивания
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Не, 2153, конечно, хорошая микросхема, но засунусть её в индукционник уже слишком. Сюда хотябы uc3825 - регулируется мертвое время, большой частотный диапазон, есть небольшая подстройка частоты. А вообще, в идеале лучше автогенератор с использованием 4046, параллельный контур с переключением в нуле, и недорогие igbt.
Дежурный экзорцист
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Вот ещё одна схемка, как-то выкладывал в одной из тем: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=11735
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

KaRaTeL писал(а):и недорогие igbt.
Тогда не будет 300 кГц даже в резонансном режиме.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Контактная информация:
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Moskatov писал(а):
KaRaTeL писал(а):и недорогие igbt.
Тогда не будет 300 кГц даже в резонансном режиме.
Сам понял, что написал, а? :facepalm:
Дежурный экзорцист
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

KaRaTeL писал(а):
Moskatov писал(а): Тогда не будет 300 кГц даже в резонансном режиме.
Сам понял, что написал, а? :facepalm:
Пора KaRaTeL'ю почитать какой-нибудь букварь. :))) :))) Для IGBT IRG4PC50U, например, оптимальная частота составляет 8-40кГц при жёстком переключении или >200кГц в резонансном режиме. А для IRG4BC40F частота при жёстком переключении - 1-5кГц или >20кГц в резонансном режиме... :)))
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Такой маленький а уже Петросян!
Я все понимаю, но к чему букварь? Сам пишу, сам смеюсь?
Но это ладно, а вам могу посоветовать почитать учебник математики за 1й класс, в частности раздел знаков сравнения, что значит знак больше? Что значит более 200? 300 не удовлетворяет этому условию?

Но вернемся к началу, о 300 кгц речи не шло, такая высокая частота нужна далеко не всегда. По данным из документации, которую ты сам привел, видно, что igbt могут при переключении в нуле тока работать на гораздо больших частотах, чем при хард свиче. Т.е. используя zcs можно существенно уменьшить требования к ключам => их стоимость. Вот то, о чем я писал в том сообщении.

В той же схеме, которую вы приводили, о переключении в нуле тока никто не задумывается, а огромный дедтайм делает нерациональными частоты более 200кгц.Повторить эту же схему, но не с полевикам, а с igbt так просто уже не получится.
Дежурный экзорцист
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

KaRaTeL писал(а):Я все понимаю, но к чему букварь?
Это хорошо, что понимаете. :)) И хорошо, что узнали, наконец, о resonant mode IGBT. :lol:
KaRaTeL писал(а):в частности раздел знаков сравнения, что значит знак больше?
Так и до понимания причины появления в datasheet знака ">" в значении частоты в резонансном режиме недалеко. :)))
KaRaTeL писал(а):Но вернемся к началу, о 300 кгц речи не шло
Страницей ранее:
Staff писал(а):нужен генератор частота от 25кГц до 300кГц развязка с силовой частью
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Мяу всем.. и извините за ОФФ..

KaRaTeL, кошак Moskatov на силовой электронике уже стаю собак съел.. А будешь с ним спорить и тя покусает.. :)))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Может и съел, да только это не помогает ему внимательно читать сообщения. Мальчик/парень/дедушка хочет самоутвердиться, придираясь к словам, мне бы ничего, вот только придирается к моим. А помериться у кого опыта больше я не против, вот только разговаривать приятнее с более уравновешенным человеком. Но, чтобы небыло оффтопом:
Страницей ранее:
А вообще, в идеале лучше автогенератор с использованием 4046, параллельный контур с переключением в нуле, и недорогие igbt.
Где 300кгц? Какие фразы к чему относятся, о чем я написал? Наверно от том, что индукционка на основе 2153 совсем не кошерна, и лучше использовать более подходящие микросхемы. А затем о том, что индукционка от внешнего генератора не совсем хорошо, и лучше использовать автогенератор, настроить переключение в нуле тока, и использовать более дешевые igbt, чем понадобились бы при хардсвиче.
Дежурный экзорцист
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 22:30:45

Сообщение S@N40 »

Ну а все таки, что лучше брать мощные мосфеты или же igbt? Кто нить пробовал собирать нет, да и какую топологию силовой части лучше выбрать, мост или полумост?
Экономия должна быть экономной :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Кстати тоже одно время задавался этим вопросом и как-то сам собой выбрался полумост, наверно из-за относительно малых мощностей (до 500 Вт). Нарвлся в процессе поисков на конструкцию индуктора с каким-то завитком, который служит для "левитационной" плавки металлов, даже видел видео, где стальной брусочек постепенно превратился в стальную же каплю, всё время вися в воздухе! Так вот вопросы возникли следующие: влияет ли этот завиток на КПД системы и на помехи от неё? А также такое взвешивание происходит из-за воздействия наведённых токов Фуко в металле и собственных токов индуктора или же это эффект ферромагнитный (в чём сомневаюсь, поскольку расплав должен уже даааавно пройти точку Кюри)?
Если уж буду делать, то скорее всего именно левитационную (хотябы потому что это круто выглядит!) или со сменными индукторами, хотя будет это врятли скоро.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 22:30:45

Сообщение S@N40 »

Кажется вот эта статья http://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tor-01.php, вот только кажется там автор ничего про обратный виток не говорит...
Экономия должна быть экономной :)
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 09:24:51
Откуда: Иркутск

Сообщение tigrrr »

Всем привет!
Хочу поэкспериментировать и сделать небольшой индукционный нагреватель...
Посмотрел информацию о принципе работы вроде бы не очень сложно. Если получится хочу сделать большой - кг на 2-3 :)
Сталь плавить не собираюсь ... алюминий, медь может латунь, короче цветмет)

Как я понял в индукторе создаются колебания тока высокой частоты от промышленной 50 Гц до 400 кГц и под воздействием возникающих вихревых токов в образце, помещенном внутрь индуктора его температура (орбразца)повышается...
Погуглив малость обнаружил что СВЧ не годится (как жаль: валяется пара старых микроволновок) а вот диапазон 20-70 кГц как раз подходит для глубокого проникновения в металл образца. Значит проблема состоит в том чтобы сделать генератор с требуемой частотой и нужной мощности)

Кстати у меня имеется 2 радиолампы Гк 71 (генераторные пентоды однако), которые я приобретал здесь на форуме года 2 назад для катушки тесла но так и не дошли руки :)) возможно можно использовать их :?

Итак, все кто пробовал или имеет конкретные соображения по этому поводу или конкретные схемы реализации данной идеи буду рад выслушать)
p.s. Только давайте без глупых постов :wink:
Ограниченность недалёких людей компенсируется неограниченностью их количества...
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 19:03:32
Откуда: Пермь

Сообщение 220V »

Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 09:24:51
Откуда: Иркутск

Сообщение tigrrr »

220V писал(а):ну к примеру вот http://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tor-01.php
Очень неплохая статья но к сожалению осциллятора у меня не имеется :roll:
а там он необходим для настройки и наладки... многовато электроники( а иначе все пожечь можно а силовые транзисторы недешевые однако)

а существуют более простые решения? :solder:
Ограниченность недалёких людей компенсируется неограниченностью их количества...
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 19:03:32
Откуда: Пермь

Сообщение 220V »

Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 09:24:51
Откуда: Иркутск

Сообщение tigrrr »

Нашел еще статью http://www.mindchallenger.com/inductionheater/
еще несколько просмотрел по диагонали на каких то tl494

...что то мне кажется не по зубам мне эта затея без осциллографа =(

насчет ламп, тоже читал эту)) частота что то высоковата и размеры катушки что то маловаты....
хотя... ща поглядим что там за лампы и с чем их едят :)
Ограниченность недалёких людей компенсируется неограниченностью их количества...
Ответить

Вернуться в «Практика»