Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс май 16, 2021 08:19:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46938 ]     ... , , , 252, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 17:15:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7212
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Гефестион писал(а):
Под словом NIXIE (Numeric Indicator eXperimental № I) обычно понимают именно одиночные газоразрядные индикаторы без люминофора. А сегментные, матричные и всякие другие, особенно цветные, по-моему никсями не являются. Хотя щас часто любые газоразрядные индикаторы (да и вакуумные заодно) объединяют под словом никси :)

Вот вот и я понимаю под словом "Никси" все газоразрядные индикаторы.
90% в них используется неон.

suslogon писал(а):
вот тут я согласен...я говорю именно о цифровых индикаторах, а не о панелях и шкалах.

Уточнять надо.
Речь идёт о газоразрядных впринципе.

suslogon писал(а):
а слвик просто занимается жесткой пропагандой.

Пипец я в шоке. :shock:
Я занимаюсь пропагандой никсей в форуме по никсям...:shock:
Т.е. рекламирую никси тем кто уже и так их любит.
Нет слов короче. :o

suslogon писал(а):
он не представит никсю, хотя бы на 1% похожую и няшную как ИЛД1, о котором я давно мечтаю....

Ну вот найди, покажи как это выглядит.
А каждый для себя решит круче никси или нет.
Вообще глупый спор - чо круче... :)))

suslogon писал(а):
насчет сроков службы...у чела индикатор умер через 3 месяца - это камень в твой огород :))).

И что?
Я что говорил что они никогда не дохнут?
Они дохнут и 99% из них дохнут по причине утечки газа.
Однако я ВЛИ поменял больше чем никсей.
+ по долгу службы вижу как они выгорают в бытовой технике.
У меня около 50 выгоревших индикаторов ИВ-26 с часов Электроника 7 проработавших около 15 лет.
А калькулятор Искра с 72 года работает по сей день и ни одна ИНка не сдохла.
Работал он 25 лет днями конечно. :))

suslogon писал(а):
"её в пользу никсей говорит тот факт что именно по этой технологии делают современные телевизоры типа "Плазма"." ага..а то,что они давно нигде не прменяются твои никси и вполне вероятно,что мода на них навязывается именно для того,чтобы у барыг не залеживались горы никому иначе не нужных индикаторов :P продавать то надо :)))

А вот ответ с которым я полностью согласен.
Гефестион писал(а):
Мне кажется всё-таки, что сначала появился спрос, а уж потом предложение. В смысле, моду на никси никто не навязывал, просто они сами по себе вновь стали модными, типа как музыка ретро) Почему-то барыги не навязывают моду, скажем, на транзисторы серии П и МП или на реле :)))

Или тебе их ктото навязал?

suslogon писал(а):
если надо - навяжут...
надо понимать: на складах лежит сотни тысяч уже никому не нужных индикаторов...а добро то надо продать

Где лежат сотни тысяч ИН-18 или B7971 ?
Я десяток возьму. :)
Я то чото даже через инет не найду.

suslogon писал(а):
я не спорю,что каждому свое и мне тоже нравятся никси, но нельзя утверждать как слвик,что никси лучше и баста!

Я высказал своё мнение и всё.
Ты ведь знаешь что я собрал кучу часов на ВЛИ - поэтому есть с чем сравнить.
Я не навязываю своё мнение никому - каждый сам решает что ему нравится.

suslogon писал(а):
простой пример: по паспорту на ИН-8 гарантированная наработка 10000ч, а на ИВЛМ1-1/7 - 20000ч

Если ты покупаешь телевизор то его гарантированная наработка 25000 часов - 3 года, но это не значит что ровно через 3 года он сдохнет (Хотя бывают и такие случаи).

Modest писал(а):
Ааа.. народ вы чего Бригадира и ВалВаса начитались чтоли, интересная тема, а вы и тут дебаты устраиваете...
На вкус и цвет карандаши разные...

Правда - давайте прекращать.
Короче победила дружба и любовь к ЛЮБЫМ индикаторам.
:) :)) :)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 17:37:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:oops: если я найду ИЛД1 - то у меня будет мега праздник)))вот только нет его нигде(

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 18:49:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:29:17
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
почитал спор , я согласен больше со Slvik по мне так более симпатишные все таки инки ( газоразрядники ) нежели ив и тд. Вот недавно работали и работаем над проектом с apparatchik(кстати так еще и не закончил все дело в программной части , но думаю в будщем времени все будет готово , но пока идут часы как надо, а навароты позже) . Я собрал на ин14 и на ин8-2 , ну все таки они мне более приятные на глаз нежели ивки . Дальше планирую на ин12 и еще на чем нить , а мечта так это ин18 , но покупать на 1000 р одну лампу это перебор :cry:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 19:02:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 14:21:33
Сообщений: 221
Откуда: Дмитров
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
:oops: если я найду ИЛД1 - то у меня будет мега праздник)))вот только нет его нигде(


А для чего нужен то этот ИЛД-1? Это же просто светящийся прямоугольник. Как его использовать?


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 19:04:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:) есть планы...а у вас имеется он? :oops: (если да - обсудим в личке)

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 19:09:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 14:21:33
Сообщений: 221
Откуда: Дмитров
Рейтинг сообщения: 0
Да не, у меня нету :( Просто мне стало интересно что из них можно сделать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 19:46:55 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 09:28:44
Сообщений: 64
Откуда: Київ
Рейтинг сообщения: 0
Pylraster писал(а):
А для чего нужен то этот ИЛД-1?

Так же интересно, где он использовался. Зеленый, красный и желтый - индикатор заряда батареи? :) и как-то цвета не логично последовательны...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 19:53:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7212
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего для подсветки чего-то или для рекламы.
ИТЭЛ например для подсветки кнопок использовались.

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 20:21:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Pylraster писал(а):
suslogon писал(а):
:oops: если я найду ИЛД1 - то у меня будет мега праздник)))вот только нет его нигде(


А для чего нужен то этот ИЛД-1? Это же просто светящийся прямоугольник. Как его использовать?

В принципе его можно заменить светодиодами, накрытыми, скажем, прямоугольничками из матового оргстекла- и никакой разницы :). Хотя, конечно, этот индикатор очень редкий, поэтому твоё желание иметь его понятно)

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 20:46:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:) да и я готов отдать до 500р за штуку или даже более,особенно если новый

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 21:17:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7212
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Гефестион писал(а):
А для чего нужен то этот ИЛД-1? Это же просто светящийся прямоугольник. Как его использовать?

Гефестион писал(а):
В принципе его можно заменить светодиодами, накрытыми, скажем, прямоугольничками из матового оргстекла- и никакой разницы :).

Сейчас светодиодами можно заменить всё что угодно.
Да и уже заменили сверх яркими все элементы индикации.
Это не то. :)
Это современность.
Иначе и мы бы тут не трындели о лампочках всяких. :)

Гефестион писал(а):
Хотя, конечно, этот индикатор очень редкий, поэтому твоё желание иметь его понятно)

А вот это верно на 300%.
:) :)) :)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 21:32:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот обещанная ранее схема моей шкалы (пикового индикатора) на ИН-34-1
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=42911


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема макетки ИН-34-1
in34_1 copy.gif [125.04 KiB]
Скачиваний: 1927
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 21:43:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
нда дело серьезно..принцип работы можешь описать???зачем там цап???

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 21:56:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я понимаю, это такой вариант построения АЦП, в состав которого входит ЦАП и один компаратор: когда значение аналогового сигнала совпадёт с тем напряжением, которое получено с выхода ЦАП, это будет означать, что данный цифровой код соответствует данному напряжению аналогового сигнала.
Я вот не понял, зачем там внизу два транзистора, соединённые базами?

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 22:01:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:oops: ждем от автора полного описания схемы и принципа работы

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 22:51:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6832
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не был ли это генератор тока с токовым зеркалом? Похоже для константного тока разряда конденсатора (для создания эффекта медленного укорачивания линейки после снятия сигнала). Или я снова крупно лоханулся?

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 23:19:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
После включения питания начинает работать тактовый генератор на DD4:1. Он сделан так, только потому, что был свободный триггер от ТМ2, а ставить дополнительную микросхему не хотелось.
Диод VD7 а также RC цепочка C14-R33 не дают впасть в ступор триггеру, что может случиться в момент включения, когда на обеих входах сигнал воспринимается как "1". Генератор молотит с частотой около 12-13КГц.
Сигнал с генератора поступает на счетный вход делителя на 256, который сделан на двух К1533ИЕ7. Выбор ИЕ7 только по причине их наличия в солидном количестве. Можно ставить ИЕ5 или что другое. Выходы счетчиков делителя нагружены ЦАП на 14-и резисторах, по схеме R2R, при правильных резисторах и исправных счетчиках на конденсаторе C4 будет пилообразный сигнал, с частотой около 50Гц. Этот сигнал поступает на инвертирующий вход компаратора DA1:1. На другой его вход поступает сигнал с предварительного усилителя и активного выпрямителя на DA1:4 и DA1:2. Сигнал снимается с накопительного конденсатора C7, который заряжается выходным током DA1:2 через диод, а разряжается генератором тока (токовым зеркалом) на одинаковых транзисторах VT5,VT6. Это сделано, чтобы скорость разряда конденсатора была постоянной. Если просто нагрузить резистором, то конденсатор будет разряжаться по нелинейному закону и полоска на индикаторе при быстром переходе от сильного сигнала к слабому будет уменьшаться с непостоянной скоростью, вначале быстро, а затем все медленнее, не красиво. Кроме ЦАП, выходы счетчиков подключены к адресным входам ПЗУ DD1. В ПЗУ прописаны только 102 адреса из 256 (с “0” до “65H”). По адресу 0 записано ”8”, по адресу 1 – ”1”, по адресу 2 – ”2”, по адресу 3 – “4”. Далее последовательность 1-2-4 повторяется до адреса “65H” включительно, а “8” только в нулевом адресе. Выходы данных ПЗУ (D0-D3) подключены к ключам на КТ503. Старший разряд (D3) управляет катодом начала отсчета, остальные (D0-D2) управляют катодами групп. Другими словами, при работе счетчика по шкале движется разряд, перескакивая с предыдущего катода на следующий. На аноды индикатора подано 250В через резисторы R27, R28. ”дежурный” катод горит всегда, через резисторы R29, R30. Как только пилообразное напряжение на ножке 3 компаратора DA1:1 превысит напряжение на ножке 2, на его выходе появится логическая ”1”, она перебросит триггер DD4:2 в ”1” что приведет к выбору чистой области ПЗУ, так как выходной сигнал триггера заведен на её старший адресный вход. Индикатор погаснет, счетчик продолжит считать до переполнения, сигнал переполнения с 12 ноги DD3 поступит на сброс триггера, на старшем адресе ПЗУ появится логический ”0”, счет и движение разряда начнутся снова.
Так как это происходит 50 раз в секунду, создается впечатление изменяющегося по длине столбика на шкале, в зависимости от входного сигнала.
P.S. надеюсь разжевал..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 23:42:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:17:22
Сообщений: 149
Откуда: Вильнюс
Рейтинг сообщения: 0
Microtech, маленький офтоп.

Если применить генератор тока как в Вашей схеме в этом индикаторе вместо R13/R14 , он себя нормально поведет ?

http://intell2000at.narod.ru/electronic ... icator.png

Я слабо разбираюсь в таких нюансах. :?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 23:48:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vygandas
Скорее всего да. Работать должен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 00:03:56 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Microtech
Интересная схема. А то все сейчас на микроконтроллерах стараются сделать. 556PT4 наверняка можно заменить на более распространенные с УФ-стиранием, пусть даже их емкость будет избыточной.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46938 ]     ... , , , 252, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Martel- и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y