Осциллограф-приставка к ПК. Подскажите

[Yoruk91]

Добрый вечер уважаемые радиолюбители. Пишет вам студент-радиолюбитель которому нужен совет матерых профи. В свое время по глупости "вдолбился" с исследовательской работой на факультете и теперь потихоньку расхлебываю. Нужно записать сигнал и в дальнейшем обработать. Для этого надо сворганить осцилл для пк с функцией записи данных (анализатор спектра, просто буфер, или подобное. значения не имеет) с следующими параметрами : Максимальная частота - 20 Mhz нормально, - 30 Mhz отлично - 50Mhz превосходно. Максимальная амплитуда сигнала порядка 10-15 v. Стандарт подключения к ПК значения не имеет. Посоветуйте пжл схему или статью. Буду очень благодарен.

[gregor]

Начнем с того, что на нашем форуме имеется вот такая статья. Правда всего 20МГц, но хотя бы для ознакомления с предметом.
Потом вот еще, уже 50МГц.
А еще в продаже имеются уже готовые промышленного изготовления осциллографы (например Velleman) с требуемыми параметрами. Дорого конечно, но если время дороже, то это, мне думается, правильный вариант.

[Yoruk91]

Схемы конечно хорошие, но радиокотовскую мы врятли за 4 месяца успеем собрать. А как насчет этого ? http://aes.at.ua/publ/28-1-0-46. У нас есть осциллограф АСК-2O34 "актаком", но он такой гонимый.....

[gregor]

Уж больно все там просто. А где входная часть? Не будете же вы подавать сигнал напрямую в PIC. Нужен какой-то входной аттенюатор - усилитель.
А чем плох Актаком? Мне как-то с ними не довелось сталкиваться.

[Yoruk91]

Он бюджетный (факультет врят ли небудет покупать себе нормальный) В комплекте шли щупы, которые развалились практически сразу , очень плохое ПО. На Windows XP встает как то странно (очень простая главная утилита), на Win 7 более менее. Наблюдается более обширный набор программ. При подключение вылетают ошибки, невозможно мониторить данные и еще по мелочи. Мы наподобе http://www.radiomaster.net/load/15-2/index.html сделали свой. Стабильно КУ ~ 50 на всем диапазоне давал. Продолжаем мозговой штурм дальше.

[gregor]

Ладно, удачи! Будут мысли - после выходных напишу.

[Pe3ucTop]

Мда, опять - хотим то, непонятно что.
20 МГц - это сигнал или частота самплирования?
И сколько времени надо изучать сигнал ? С такой частотой - это 20 Мб в секунду - интерфейсы только USB, FireWire, Gigabit Ethernet..
По предложеным вами данным:
- усилитель 75 Ом, кому как, но обычно МОм-ы и 50 Ом
- представленный осцил на PIC18F2550 - АЦП до 1-2 М опроса, скорость передачи по USB до 1,5 Мбайт в сек.

Предложеные ссылки вполне хороши, можно и:
http://www.alternatezone.com/electronics/dsoamk3.htm
или
http://213.109.31.88/projects/index.php ... USB-oscope

[YS]

ИМХО сделать самодельный осциллограф (пусть даже приставку к ПК) с такими параметрами (Fраб~20, а, тем более, 50МГц) не стоит даже пытаться - это тема отдельного исследования, и, между прочим, помимо сложностей собственно разработки, весьма дорогого - АЦП на такие частоты стоят недешево, а ведь еще нужен какой-никакой DSP, память, контроллер с USB, причем, видимо, аппаратным, ибо поток данных получается очень нехилый.

Пусть мы хотим для 20МГц сигнала хотя-бы 10 точек на период, чтобы хотя бы примерно оценить форму. Тогда, очевидно, нам нужна частота дискретизации 200МГц, что при всего 8 битах на семпл даст поток ~200МБайт/с. Просто принять и записать такой объем данных - уже большая проблема для мощного DSP (который, кстати, будет и стоить недешево). А ведь эти данные надо еще как-то предварительно обработать и переслать в ПК...

Я считаю, что в этом случае стоит купить промышленный прибор. Лучше, дешевле и проще все равно не получится, поверьте мне, цена таких приборов вполне оправдана...

А как насчет этого ? http://aes.at.ua/publ/28-1-0-46. У нас есть осциллограф АСК-2034 "актаком", но он такой гонимый.....

Схема по ссылке голимее любого Актакома на порядки. Нужных Вам параметров она не обеспечит - сам контроллер тактируется всего на 48МГц. Т.е., совершенно очевидно, что он ну никак не выдаст поток 200МБ/с . Не зря ведь в схеме с Радиокота стоит ПЛИС...

По поводу http://213.109.31.88/projects/index.php ... USB-oscope :

Максимальная частота дискретизации - 6 МГц

Т.е., максимальная входная частота при десяти точках на период - 600КГц. Явно не дотягивает до 20МГц...

[Yoruk91]

Парни ! Большое спасибо что помогли ! По окончанию проекта сделаю подробную статью с сылкой на автора

[Gnat]

Что выбрали для экспериментов? Я хочу услышать ответ да бы огородить вас от ненужной работы которая приведёт вас к разбитому корыту. Сам имею шесть различных осциллографов USB разных авторов и производителей. Поэтому в теме. Вас предупредили уже что 50 мгц неподьёмно для вас и 20мгц неподьёмно. Если бы было всё так просто то производители осцилографов для диагностики АВТО давно бы выпускали осцилографы с такой полосой (так нам нужной) по цене 1000$ Но не получается сделать простую схему на дешёвых деталях, с полосой выше 5-10мгц 2 канала 1000$.(Это данные при которых можно производить анализ сигнала а не отличить прямоугольный импульс от синуса)
Вот привожу снимок. Где различное напряжение пробоя в цилиндрах,хотя в цилиндрах одинаковое напряжение пробоя. Мала частота дискретизации.

ZAGIHANIE.PNG

(64.16 КБ) 1124 скачивания

[Yoruk91]

В моем Вузе есть такая работа как исследование излучений при разрушений. Идея такова что когда что то начинает трескаться, то оно начинает выбрасывать волны в эфир. Их нужно поймать и загнать в комп и сохранить. В дальнейшем обработать. Мы большим прессом разрушаем образец, предварительно поместив в спец ячейку с антенной. Раньше преподы делали по "хитрому". С фотика отснимали экран осциллографа , затем с линейками бораздили по снимку. Почитав статейки понял, что хотя бы до 10 Мгц Наскрести

[Yoruk91]

А вообще можно сделать какой нибудь "модуль" для подключения Осцила Аск 2O34 ? Там когда просто просматриваешь сигнал, то все в порядке, а когда жмякаешь "запись" то вылетает ошибка с просьбой переподключить USB провод. Причем пробовали на разных компах. Можно было попробовать сделать свое ПО зная алгоритм и методику работы. А так до нового года надо что то показать.

[SeregaT]

А как насчет этого ? http://aes.at.ua/publ/28-1-0-46.

Так... А вот про этот можно узнать подробнее? Что-то я не пойму, какая частота дискретизации. Что-то в каментах писали про 60ksps, но что-то не верится, это уж очень мало. Звуковая карта больше сможет. А чип вроде серьёзный, но с пиками пока дел не имел, фиг ешл знает, какое там АЦП.

Если бы было всё так просто то производители осцилографов для диагностики АВТО давно бы выпускали осцилографы с такой полосой (так нам нужной) по цене 1000$ Но не получается сделать простую схему на дешёвых деталях, с полосой выше 5-10мгц 2 канала 1000$.

Примерно в полтора раза дешевле можно купить цифровой осциллограф, который сможет мерять сигнал до 20 мегагерц, а то и побольше.

[Gnat]

.

Если бы было всё так просто то производители осцилографов для диагностики АВТО давно бы выпускали осцилографы с такой полосой (так нам нужной) по цене 1000$ Но не получается сделать простую схему на дешёвых деталях, с полосой выше 5-10мгц 2 канала 1000$.

Примерно в полтора раза дешевле можно купить цифровой осциллограф, который сможет мерять сигнал до 20 мегагерц, а то и побольше.

Одно дело мерять,другое дело диагностировать по сигналу. Искажения формы не допустимы.
Нужно что б было 8 каналов. Ну 6 минимум. И в 2х канальном что б 10мгц была полоса пропускания. Паралельная осциллографическая диагностика ДВС автомобильных. За 500$ Не купишь. И за 1000$ не купишь.Обязательно что б был USB осцилограф. Только на большом нормальном экране смотреть что б.

[CERZH]

Вам такой прибор нужен... http://www.lampradio.net/SA44.html
А здесь его можно заказать http://www.rv3apm.com/KB.html

[Gnat]

Вы хоть поняли что посоветовали? Или посты набираете?Стыдно!
Парень студент. Ограничен в финансах. Ему бы что попроще и дешевле,или самому что нибудь собрать. Но что б меряло.

[SeregaT]

А есть какойнитбудь проектик USB осцилла, не сложный, хотяб до пары мегагерц мерять?

[YS]

Люди, надо признать объективный факт: дешевых (а, тем более, самодельных) и одновременно хороших цифровых осциллографов НЕ БЫВАЕТ. Все дело в том, что с ростом предполагаемой входной частоты требования к АЦП и обрабатывающему МК растут очень резко. Теорема Котельникова тут не работает - нам нужно не только сохранить спектр сигнала, но и с как можно более высокой точностью зафиксировать форму. Поэтому частота выборок должна быть как минимум в десять раз больше максимальной чстоты сигнала - из десяти точек на период при интерполяции еще можно получить что-то, похожее на истину. А высокопроизводительные МК и АЦП дешевыми не бывают. Хотите осциллограф за $10? Получайте прибор, который с трудом меряет и 100КГц. Хотите прибор, который уверенно держит 20 - 50+ МГц? Будьте готовы выложить на несколько порядков больше...

[YS]

По поводу пары мегагерц: путем несложных расчетов получаем, что частота дискретизации должна составить как минимум (!) 2МГц*10=20МГц. При разрядности шины 8 бит, учитывая, что большинство современных АЦП имеют последовательный интерфейс, получаем тактовую частоту 160МГц... А этот поток надо еще и обработать. Простая схема, говорите?

[CERZH]

Вы хоть поняли что посоветовали? Или посты набираете?Стыдно!
Парень студент. Ограничен в финансах. Ему бы что попроще и дешевле,или самому что нибудь собрать. Но что б меряло.

Вы уважаемый паяете 50 лет ,вот и паяйте себе на здоровье,а разрабатывать на коленках,то что топикстартер написал да ещё "попроще " и "дешевле"... С такими техусловиями самодельных приборов вы не найдёте .... Единственное решение - это купить 70кг старого совдеповского железа . Ваш институт мне напомнил рассказ родственницы - В 60-х на Южмаше ,она баллистику ракет на листике с ручкой расчитывала... Никаких приборов и компьютеров ....

По поводу зарабатывания постов насмешили... А стыдно то мне почему должно быть, детский садик.