Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

[diman27]

А как ты отслеживаешь когда ключом заводишь?

Я то вижу когда двиг завелся, а тинька не видит.

На некоторых машинах цепь стартера разрывается когда машина завелась

И на каких, например? автоваз не в счет, они другие цели приследовали
Надо генератор, масло, обороты и ограничение по времени. Приоритет на на генератор, а потом что раньше наступит. Например на Ниссанах лампа зарядки гаснет слишком рано, а давление еще раньше. Алгоритм я думаю такой:
1 Погасла лампа зарядки, смотрим обороты, если нормально-отключаем стартер, если нет- крутим.
2 Не погасла лампа давления, а обороты высокие- глушим вообще.
3 Обороты нормально, а лампа горит-отключаем.
4 Ничего не гаснет и обороты маленькие-отключаем через, например 10 сек.
5 Каждая следующая попытка короче на 2 сек.
Ну и один из самых важных пунктов, на мой взгляд, это делать паузу в 2-3 мин после 5-6 неудачных попыток запуска.

[Bullet]

Я то вижу когда двиг завелся, а тинька не видит.

А зачем тиньке это видеть, если стартер работает только пока нажата кнопка?

[diman27]

Так, а зачем тогда огород городить? Делать так полностью, как это задумывал производитель.
на авто это работает так:
нажали один раз- ACC
еще раз- зажигание
Нажали еще раз- выключили все
нажали один раз-ACC
еще раз- зажигание
нажали тормоз и кнопку- стартер
нажали после ACC тормоз и кнопку- зажигание и стартер.

[Bullet]

diman27

Ну если бы вы внимательно читали, то предложенная мной конструкция именно так и работает.

[diman27]

Я внимательно читал, При запуске отключается ACC-хорошо, а отключение IG2- плохо, на некоторых авто оно нужно. А в остальном только добавить контроль за запуском и будет замечательное устройство. Только останется придумать как от угона защититься и руль блокировать

[Астроном]

С чего вы взяли что отключение IG2- плохо? на всех авто отключается IG2 у кого есть второе зажигание!! а остается IG1! и это только во время вращения стартера! после того как машина завелась опять появляется IG2!

[diman27]

Астроном, я не знаю какое авто у вас, но у Митци с года 2003 IG2 не отключается, у Ниссана тоже, у Хонды вообще никогда не отключалось,а у некоторых еще и IG3 есть. Я согласен, что к коду программы это не относится, так, мысли вслух. Схему каждый реализует как хочет, главное код

[wws63]

Вообще-то идея интересная. Можно ведь с помощью внешних перемычек выбирать тот или иной режим для IG2. Достаточно следующих сигналов:
1.вх сигнал с тахометра
2. вх. сигнал с сигнализации
3. вых. АСС
4. вых. зажигание
5. вых. стартера
6. тормоз

Если чего-то не забыл, то можно уложиться в PIC12F629 ( с внутр. тактом)

[pvlad]

... Алгоритм я думаю такой:
1 Погасла лампа зарядки, смотрим обороты, если нормально-отключаем стартер, если нет- крутим.
2 Не погасла лампа давления, а обороты высокие- глушим вообще.
3 Обороты нормально, а лампа горит-отключаем.
4 Ничего не гаснет и обороты маленькие-отключаем через, например 10 сек.
5 Каждая следующая попытка короче на 2 сек.
Ну и один из самых важных пунктов, на мой взгляд, это делать паузу в 2-3 мин после 5-6 неудачных попыток запуска.

Очень мудрено! Достаточно контролировать обороты двигателя. Если они перевалили за 300 - значит двигатель завелся.

[wws63]

Очень мудрено! Достаточно контролировать обороты двигателя. Если они перевалили за 300 - значит двигатель завелся.

Это лучший вариант. Сам в программах использую похожий алгоритм.

[Drull]

Объясните,какие цели преследовал Автоваз?Наверное,чтоб "беречь" стартер?
У меня на четверке 7 года стартер отключается,если двигатель завелся.Не пойму,как реализовано,в схеме нет.

[diman27]

Но ведь выход на тахометр есть не у всех авто, надо предусмотреть все варианты, да и защита стартера не последнюю роль играет.
А автоваз преследовал цель защиты стартера от некачественного замка зажигания. На заре десяток были повальные зависания замка в положении стартера, даже спец наборы продавали. Этот алгоритм защиты стартера введен у них в ЭБУ.

[Bullet]

Госпада, что то вы в дебри полезли! На стартере стоит обгонная муфта, которая не дает двигателю вращать стартер когда двигатель завелся, все остальные ухищьрения имхо излишни!!!

[pvlad]

Но ведь выход на тахометр есть не у всех авто...

Ну почему же нет? Там где стоит катушка зажигания - проблем нет. Один вывод катушки зажигания подключается к питанию (+12в после замка зажигания), а второй на коммутирующий транзистор (бесконтактное) или контакты прерывателя. Вот второй вывод катушки и используется для тахометрии оборотов двигателя.

А автоваз преследовал цель защиты стартера от некачественного замка зажигания.

Это немного с другой оперы. Были случаи, когда бендикс не выходил из зацепления с маховиком.

На стартере стоит обгонная муфта...

Совершенно верно! Поэтому кратковременное опережение двигателя обороты стартера (извините за несуразность) не являются смертельными для стартера - спасает обгонная муфта. А тахометрический метод контроля того факта, что двигатель завелся - самый достоверный.

[Астроном]

Но ведь выход на тахометр есть не у всех авто, надо предусмотреть все варианты, да и защита стартера не последнюю роль играет.
А автоваз преследовал цель защиты стартера от некачественного замка зажигания. На заре десяток были повальные зависания замка в положении стартера, даже спец наборы продавали. Этот алгоритм защиты стартера введен у них в ЭБУ.

Если нет выхода тахо можно использовать импульс с форсунок!

[Витала-Днепр]

доброго время суток в большенстве случаев при установки сигнализаций с Авто запуском сигнал завода берется с генератора \30\ клема -это на мойвзгляд идеальный вариант ...для сигнала на компоратор

[anatol378]

А как такая идея. Контролировать ток стартера. Две точки по напряжению. генератор и реле включения стартера. После того как двигатель завелся ток стартера падает и выключаем.

[diman27]

А если дизель у человека? Если делать, то для всех. Хотя это решать топикстартеру. Обгонная муфта это аварийная защита, на своей машине попробуйте подержать стартер подольше и посмотрите на сколько хватит бендикса. И еще коль стоит кнопка, то и любой желающий может ее нажать. Как обезопаситься от этого? Даллас, RFID или что-то еще?

[wws63]

RFID или что-то еще?

RFID лучше, а то надо место под "таблетку" искать, да и заморочки с ней.

[pvlad]

Ну, вот пошумели и затихли... Похоже, "пара в котле" оказалось малова-то для этой идеи!
Прежде чем выбирать "железки", необходимо утрясти сам алгоритм работы данного логического автомата.

И так (я чуть поправил):

Достаточно следующих сигналов:
1. вх сигнал с тахометра
2. вх. тормоз
3. вх. сигнал с сигнализации
4. вых. АСС
5. вых. зажигание
6. вых. стартера

Согласен!
Этого достаточно, практически для любого авто. Если нет - дополняйте!
Можно добавить еще один вход - иммобилайзер-метка. Тогда можно отказаться (заблокировать на постоянно чипом) штатный иммобилайзер и решается проблема с захватом авто (хотя это скорее для успокоения собственного страха, чем реальная защита - вас увезут вместе с меткой). Конструкцию и принцип иммобилайзер-метки обсуждать не будем - есть куча всего готового, да и тема совсем другая.

Далее.
Обсудим минимальную логику работы кнопки. Пока на словах. Далее можно будет рисовать блок-схемы, пригодные для работы программиста.
В предыдущих топиках, в основном, уже вырисовалась общая концепция идеи (что не форум, то свое изобретение велосипеда!), а я хочу, прежде всего, четко сформировать тех.задание.

И так!
1. Сели в машину. Сигнализация выключена, иммобилайзер-метка - на месте (вместо метки можно поставить тумблер-секретку).
2. Самое первое нажатие на кнопку. Здесь два варианта:
А.) Короткое нажатие: менее 3-х сек - ручной запуск двигателя (далее см. с А2)
Б.) Продолжительное: более 3-х сек. - автоматический запуск двигателя (далее см. с Б2)

А)-------ручной запуск двигателя-----------
А1. Первое нажатие (менее 3-х сек.) на кнопку: Включается АСС (зеленый светодиод)
А2. Второе нажатие на кнопку: Включается зажигание (красный светодиод)
прим.: если А2 более 3-х сек, то выключение.
А3. Третье нажатие на кнопку: Все выключается - исходное состояние. (подсветка выключается)
А4. Если перед А3 нажать педаль "Тормоз", то включается стартер и крутится столько, сколько нажата кнопка. Не отпуская тормоз, можно повторно включать стартер необходимое количество раз. Во время работы стартера отключается АСС.
А5. Если "Тормоз" отпустить, и нажать кнопку (в любой последовательности) - все выключается - исходное состояние.
А6. Если двигатель работает, то его выключить можно длительным (более 3-х сек.) нажатием кнопки, или "Тормоз"+ кратковременное нажатие кнопки.

Б)--------автоматический запуск двигателя-----------
Б1. Нажатие на кнопку более 3-х сек. (зеленый светодиод) Педаль "Тормоз" уже нажата.
Б2. Включается зажигание. (красный светодиод) Далее задержка 2 сек.-работа бензонасоса (технологические задержки не обсуждаем!).
Б2а. Задержку можно сделать отключаемой - современные иномарки держат давление в магистрали не один день.
Б2б. Или контролировать темпер.двигателя и не делать задержку, если он горячий.
Б3. Включается стартер на 3 сек. + контроль запуска по тахо/генер: 300 об/мин - выключение стартера.
Б4. Повторная попытка запуска через 15 сек.
Б5. Включается стартер на 4 сек. + контроль запуска по тахо/генер: 300 об/мин - выключение стартера.
Б6. Количество попыток включения стартера можно сделать настраиваемым - на усмотрение пользователя. Вместе с тем, я считаю, что если машина после двух попыток не завелась, то надо переходить на ручной запуск двигателя. Это не автозапуск сигнализации на прогрев двигателя.
Б7. = А6
Примечание: Нажимать на педаль "Тормоз" можно кратковременно, только в момент нажатия Кнопки. Далее педалью "Тормоз" можно пользоваться по своему усмотрению.

Что скажет заинтересованное сообщество?
Пункты специально пронумерованы, чтобы в обсуждениях не нужно было писать большие преамбулы.

P.S. Думаю, целесообразно дополнения и замечания вносить (после обсуждения) в этот же топик, чтобы не размазывать идеи и замечания по всей теме.

Внимание! В этот топик вносятся все замечания и предложения, высказанные в топиках ниже, в отношении алгоритма работы Кнопки.