Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Stalker46 писал(а): покажи схему.
Отсканировать нечем книжку. Хотя там схема подобна вот этой http://radiokot.ru/konkurs/066/ На одной ноге кварца висит постоянный конденсатор, а на второй ноге переменный подстроечный С1.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

telomtr писал(а):Вот теперь понятно. Хоть методическое руководство делать по вашим ответам. Вот никто не ответит мне на следующий вопрос: почему в этой схеме при увеличении R3, громкость звучания динамика растет?
потому-что длительность импульса растет. допустим на динамике 1000мкс ноль и 10мкс +4.3в. если уведичить R3 в 2 раза то вторая длительность увеличится с 10 до 20мкс при тех же напряжениях, на слух это будет вдвое громче, частота при этом чуть уменьшится но вы вряд ли заметите. начиная с каких то величин R3 транзистор перестанет открываться полностью и вместе с увеличением длины импульсов будет падать их амплитуда, тогда громкость перестанет расти или даже будет падать

настоятельно рекомендую перерисовать для себя схемы в вертикальном исполнении, 0 внизу, 4.5 вверху, а то в таком виде абсолютно нечитаемо
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Lander писал(а):"А что значит ЭДС самоиндукции оказывает сопротивление току ? В момент оказание сопротивления - существует два тока с разными напрвлениями или один маленький ток ?"

А с этим вопросом поможите пожалуйста.
в катушке индуктивности существует сила, пытающаяся замедлить электроны, поэтому они ускоряются не так быстро как хотело бы их заставить приложенное электрическое поле. ее и обозвали эдс самоиндукции. никаких встречных токов нет, есть встречное как бы напряжение, уменьшающее значение приложенного напряжения
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

А это поле замедляет электроны рвоно на четверить периода напряжения ? То есть электроны начитнают двигаться ровно через четверть периода - после возникновения напряжения ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....

Сообщение Meteor »

Нет, фазовый сдвиг на 90 электрических градусов - штука идеальная. Сами реактивные элементы идеальными не являются
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Lander писал(а):А это поле замедляет электроны рвоно на четверить периода напряжения ? То есть электроны начитнают двигаться ровно через четверть периода - после возникновения напряжения ?
нет, электроны начинуют двигаться сразу, но изменение их скорости ограничено. создаваемое электроном магнитное поле пропорционально ускорению. если он попытаеся нарастить скорость мгновенно, то создаcт и бесконечное магнитное поле препятствующее его движению, конфликт получается поэтому он так потихоньку помаленьку разгоняется, соизмеряя свое ускорение с возникающим при этом замедляющим магнитным полем, находя баланс.

смещение фазы синусоиды на определенную величину это сложная реакция на сложное изменение приложенного напряжения. а в общем случае изменение напряжения на индуктивности на величину U приводит к изменению тока по закону I=U/L*t, то есть вначале ноль, через секунду U/L, через 2 секунды 2U/L и так дальше и растет линейно до бесконечности. когда же у нас в цепи еще и R то ток растет не линейно, поскольку каждое увеличение тока приводит к увеличению напряжения на резисторе и уменьшению напряжения на индуктивности. и в итоге напряжение падающее на индуктивности будет U*exp(-t*R/L). до нуля оно никогда не дойдет, так и будет потихоньку убывать до бесконечности. но до приемлемого 1% дойдет где то за 5*L/R секунд
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

Спасибо!

Но все таки я не понял, почему все таки ток отстает отнапряжения идеально на 90 гр.. Из за чего ?
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Lander писал(а):Спасибо!

Но все таки я не понял, почему все таки ток отстает отнапряжения идеально на 90 гр.. Из за чего ?
из за производной :) просто математический эффект от того, что производная синуса это косинус. скорость изменения тока (см про 'ускорение' выше) прямо пропорциональна приложенному напряжению. но 'скорость изменения' это и есть в математике производная. то есть напряжение равно производной тока. сдвиг фаз на 90 относится только к синусоиде. прямоугольник тебе на полпериода не задержит.

ну или графически можно представить. когда напряжение в верхней точке синусоиды это значит ток растет быстрее всего, больше всего он растет при переходе синусоиды через ноль. когда напряжение снижается до нуля это значит ток не меняется, не меняется ток в верхней части синусоиды. ну и так далее
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

Ну это же не только математический ээфект ??

Это же все таки реально физический эффект ?
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Lander писал(а):Ну это же не только математический ээфект ??

Это же все таки реально физический эффект ?
я имею в виду в этом нет ничего мистического и загадочного, мол откуда ток знает каким будет напряжение в будущем чтобы принять соответствующее значение. просто чистый математический интегратор. из константы получается наклонная прямая, из прямоугольно импульса получается наклонная ступенька. из прямоугольного сигнала треугольный, а вот из синуса - минус косинус. такое вот свойство математическое у синусоиды, что если ее проинтегрировать (сложить все все предыдущие ее значения) то получится значение равное тому которое было у нее четверть периода назад
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

Ну а каков физический смысл ? Из за чего происходит такое смещение ?

Ведь логично предположить - если изменяется напряжение, то пропорционально ему изменяется и ток.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Lander писал(а):Ну а каков физический смысл ? Из за чего происходит такое смещение ?

Ведь логично предположить - если изменяется напряжение, то пропорционально ему изменяется и ток.
физический смысл в том, что индуктивность НЕ задерживает никакие сигналы на полфазы, а накапливает значения. смотрим сейчас напряжение U, значит прибавим к току U/L, через секунду смотрим напряжение U2, значит прибавим к току U2/L. это просто свойство синусоиды такое, что если все ее предыдущие значения так просуммировать, то получится опять синусоида но как бы задержанная. а если например просуммировать прямоугольный сигнал, то получится треугольный сигнал, ничуть не задержанный.

ну вот напиcать на компьютере программку, которая будет тупо суммировать последовательность цифр, это и будет эмулятор индуктивности, где цифры это напряжения. если подсунуть ей цифры синусоиды то получатся цифры задержанной синусоиды, чистая математика

ps. полностью аналогично поступает и конденсатор, только ток с напряжением меняются местами. если ток в индкутивности это сумма всех предыдущих напряжений приложенных к ней, то в конденсаторе напряжение это сумма всех протекших через него от начала времен токов.
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Сообщение Arlleex »

Соник писал(а):
Stalker46 писал(а): покажи схему.
Отсканировать нечем книжку. Хотя там схема подобна вот этой http://radiokot.ru/konkurs/066/ На одной ноге кварца висит постоянный конденсатор, а на второй ноге переменный подстроечный С1.
Он не перестраивается по диапазону в широких пределах.
Перестраивается, но в Ооооооооочень маленьких пределах.
Да, так и есть тогда, если это ты имел ввиду.
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Stalker46 писал(а): Он не перестраивается по диапазону в широких пределах.
Перестраивается, но в Ооооооооочень маленьких пределах.
Да, так и есть тогда, если это ты имел ввиду.
Наверное правильнее будет сказать: "подстраивается частота генерации"?

Вот здесь дана схема цифровой шкалы из китайской магнитолы
http://elwo.ru/publ/avtomagnitola/1-1-0-187
И написано:
Можно использовать по прямому назначению, как цифровую шкалу. А можно и как частотомер - только учтите, что показывать он будет частоту + или - 10.6МГц.
Я не понял, что означает выделенная фраза? Так можно ли будет с помощью такого частотомера подстроить например генерацию часового кварца 32768Гц и т.п.?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Сообщение Lander »

Но происходит ли сдвиг фаз между током и напряжением просто в проводнике. Напряжения U - ток U/R :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Соник писал(а):Я не понял, что означает выделенная фраза?
То и означает: индицируемая частота F будет равна f0 ± 10.6 МГц, где f0 - истинная частота.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 22:17:16
Откуда: Москва

Сообщение f=ma »

вот такой вопрос, вот у транзистора например кт 315 вот такая последовательность ножек, база-колектор-эмиттер, а скакой стороны это определять, так сказать где у него лицо??? где написаны буквы или с пустой стороны?
Пора действовать!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Gudd-Head писал(а):
Соник писал(а):Я не понял, что означает выделенная фраза?
То и означает: индицируемая частота F будет равна f0 ± 10.6 МГц, где f0 - истинная частота.
То есть это погрешность ± 10.6 МГц?

f=ma, транзистор буквами к себе, ногами вниз, слева-направо: ЭКБ
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 22:17:16
Откуда: Москва

Сообщение f=ma »

спасибо :tea: так и сделал, но все равно ничего не работает :))
Пора действовать!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Соник писал(а):То есть это погрешность ± 10.6 МГц?
Это не погрешность. Это частота "уезжает" вверх или вниз на 10,6 МГц.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Теория»