Мелкие вопросы по теории

[Света]

Напряжение измеряется между двумя точками.
+9 В относительно чего?
-9 В относительно чего?
Так вот, + 9 В измеряется относительно отрицательного вывода, а - 9 В измеряется относительно положительного вывода. И при измерении всегда общий провод (у мультиметра черный провод, "COM" - от слова common - общий) принимается за ноль вольт и относительно этого нуля измеряется напряжение.
То есть, между выводами батарейки 9 В и ни сколько больше. А уж относительно какого вывода будешь измерять, это твоё дело.
Да, и между Землёй и любым выводом батарейки будет ноль вольт, это можно проверить, один щуп подключи к батарее отопления, другой к батарейке...

[Gudd-Head]

Если обе обкладки зарядятся до 5В с них на минус ток уже не потечет, так как они 5/5?

А вы схему нарисуйте когда потенциал обоих обкладок конденсатора 5 В, сразу всё станет ясно.

[rustot]

1 "Мегатоки" - это говоря не образно?
2 "если при напряжении 600мв это 350k, 700мв - 5k, 800мв - 70ом, при 1в 10миллиом, при 5в 10^-76 ом" - это вы на вскидку сказали или есть таблица?
3 Потенциал нижней обкладки растет когда напряжение на лампочке тоже растет, но ведь нижняя обкладка подключена к базе Т1? Это из-за положительно обратной связи?Ведь диод транзистора будет в обратном включении.

1. мегатоки в смысле много много больше чем ограничение транзистора. допустим у него предельный ток базы 0.1ма а потекут десятки ампер. но очень кратковременно
2. это реальные соотношения, как быстро меняется сопротивление базы с напряжением, а конкретные цифры могут быть допустим 700к и 10к вместо 350к и 5к. логарифмическая шкала, отклонение напряжения базы на 0.1в увеличивает ток в 50 раз, еще на 0.1в еще в 50 раз
3. да, положительная связь, как только через ламу потекут первые микроамперы и конденсатор начнет подымать падением напряжения на лампочке, процесс получится лавинообразным. про диод не понял, на базе будет положительное когда лампочка горит, станет сильно отрицательным в момент когда потухнет. тоже кстати нехорошо, б-э больших обратных напряжений не любит, там обратный пробой где то на единицах вольт

[Boltaro]

Напряжение измеряется между двумя точками.
+9 В относительно чего?
-9 В относительно чего?
Так вот, + 9 В измеряется относительно отрицательного вывода, а - 9 В измеряется относительно положительного вывода. И при измерении всегда общий провод (у мультиметра черный провод, "COM" - от слова common - общий) принимается за ноль вольт и относительно этого нуля измеряется напряжение.
То есть, между выводами батарейки 9 В и ни сколько больше. А уж относительно какого вывода будешь измерять, это твоё дело.
Да, и между Землёй и любым выводом батарейки будет ноль вольт, это можно проверить, один щуп подключи к батарее отопления, другой к батарейке...

А всетаки размах то в вольтах будет 18? выходит падение напряжения на нагрузке 18В.

[Света]

Ну откуда у Вас 18 В получается?
Поставьте черный щуп мультиметра на минус батарейки, красный на плюс, сколько будет напряжение? +9 вольт. Теперь поменяйте щупы местами, прибор будет показывать -9 вольт. И как бы Вы не игрались с щупами, всегда будет 9 В и никак не получится 18 В.
Напряжение 18 В между двумя точками означает, что между одной точкой и другой точкой прибор будет показывать 18 В.

[rustot]

А всетаки размах то в вольтах будет 18? выходит падение напряжения на нагрузке 18В.

вы меняете систему отсчета на ходу. все равно что карандаш померить сначала от левого края и получить координату правого в 15см, а потом от правого края и получить координату левого края в -15см, расстояние между этими координатами, а значит длина карандаша 30см

[ploop]

А всетаки размах то в вольтах будет 18? выходит падение напряжения на нагрузке 18В.

Походу ты опять не понял.
Если мы за общий (за ноль) возьмём отрицательный вывод батарейки, то на нём у нас будет 0В, на другом +9В. Это понятно?
Если положительный, то опять же на нём будет 0В, на другом -9В.
Какой размах от 0 до 9?

[Gudd-Head]

А правда что предохранители делятся по "характеристикам"?

Что в этом такого?

[telomtr]

3. да, положительная связь, как только через ламу потекут первые микроамперы и конденсатор начнет подымать падением напряжения на лампочке, процесс получится лавинообразным. про диод не понял, на базе будет положительное когда лампочка горит, станет сильно отрицательным в момент когда потухнет. тоже кстати нехорошо, б-э больших обратных напряжений не любит, там обратный пробой где то на единицах вольт

Я имел ввиду, как заряжается нижняя обкладка?Ведь она напрямую с минусом батарее связана...

[Lander]

"Представьте себе трубу, замкнутую в кольцо и заполненную водой. Если в каком-то месте поставить насос, то вода не постепенно начинает двигаться от одного конца насоса к другому, а она начинает двигаться сразу, по всей трубе одновременно, то есть сколько воды вытолкнул насос, столько же, мгновенно, придёт к нему с другой. Возьмите колечко из металла и поверните его, весь металл одновременно поворачивается, точно так же и вода в заполненной трубе и точно так же и электроны в проводнике.
Почему-то этого не понимают начинающие. И отсюда появляются многие непонятки..." (с) Света


Если рассматривать аналогию с водой в трубе, то что тогда такое падение напряжения в узком участке трубы (сопротивление) - ведь кол-во воды до узкого участка и после будет одинаковым.

[Boltaro]

А всетаки размах то в вольтах будет 18? выходит падение напряжения на нагрузке 18В.

Походу ты опять не понял.
Если мы за общий (за ноль) возьмём отрицательный вывод батарейки, то на нём у нас будет 0В, на другом +9В. Это понятно?
Если положительный, то опять же на нём будет 0В, на другом -9В.
Какой размах от 0 до 9?

Одно дело как "мы" возьмем, а другое как нагрузка возьмет. что такое отрицательный ток тогда? Ведь эта величина ощутимая. ток же движется от плюса не на общий провод, а к отрицательно заряженнуму контакту и чем меньше тот заряд к которому он движется тем больше разность потенциалов.

[rustot]

Я имел ввиду, как заряжается нижняя обкладка?Ведь она напрямую с минусом батарее связана...

я не понимаю вопроса в терминах обкладок, по отдельности в конденсаторе ничего не заряжается, заряжается он в целом, прошел ток, на обкладках появилась _разница_ один вольт. в зависимости от внешних условий это может означать и 5в/4в, и -1в/-2в, с точки зрения конденсатора никакой разницы. конденсатор типа мембраны, подули в него с одной стороны мембрана выгнулась и стала пытаться выдуть обратно с той стороны где вдували и пытаться всосать с обратной стороны.

разделите анализ работы схемы на две части. 1/ транзисторы закрыты (напряжение на базе T1<0.7в), поэтому сотрите их со схемы вообще. получите движение тока по часовой стрелке +5в->R2->R1->C1->Л1->0в. из за прохождения этого тока через конденсатор снизу вверх (по схеме) на его нижней ножке постепенно увеличивается напряжение относительно верхней, это и есть процесс его заряда. 2/ по достижении на цепочке Л1+С1 потенциала 0.7в (поскольку ток из за R1+R2 малюсенький, падение напряжения на Л1 можно игнорировать) транзисторы открываются, значит их надо обратно в схему пририсовать. можно для простоты пририсовать только важные для рассмотрения части - вместо Т1 резистор в цепи б-э, вместо Т2 резистор в цепи к-э. ток через 'резистор' T2 (значительно меньший R1+R2) потек вверх, вверху заворачивая и влево и вправо. вправо через лампу на 0, влево через конденсатор и 'резистор' базы на 0. то есть ток через конденсатор теперь течет сверху вниз, он начинает разряжаться и заряжаться в обратном направлении

[telomtr]

А почему при увеличении сопротивления через которое конденсатор заряжается в обратном направлении, в определенный момент схема может не запуститься.

[Света]

... кол-во воды до узкого участка и после будет одинаковым.

Это почему же? Вода имеет способность сжиматься и количество молекул воды до узкого участка трубы будет больше, чем на выходе из трубы.

[ploop]

Если рассматривать аналогию с водой в трубе, то что тогда такое падение напряжения в узком участке трубы (сопротивление) - ведь кол-во воды до узкого участка и после будет одинаковым.

Количество воды за единицу времени да, будет одинаковым. А это ни что иное, как ток.
А вот давление с одной стороны узкого участка и с другой будет разным. А разность давлений и есть разность потенциалов или напряжение, которое и называют падением напряжения

[Gudd-Head]

А почему при увеличении сопротивления через которое конденсатор заряжается в обратном направлении, в определенный момент схема может не запуститься.

При увеличении сопротивления вы уменьшаете возможный базовый ток, и его (с учётом h21) может тупо не хватить.

[telomtr]

И еще пожалуйста ответьте... к примеру конденсатор начал разряжаться.ток идет от заряженной ножки к минусу, а сам он продолжает являться перемычкой? Тоесть проводником конденсатор является только в то короткое время в которое заряжается?

[Lander]

"Это почему же? Вода имеет способность сжиматься и количество молекул воды до узкого участка трубы будет больше, чем на выходе из трубы." (с) Света

Что вы Мэм, вода это несжимаемая жидкость

[Света]

В природе нет ни одного тела, которое было бы абсолютно несжимаемым.
Коэффициент сжатия воды равен 0,000046

[Lander]

Ну этим можно принебречь