Контроль за потреблением эл.энергии

[SERJIK1968]

Приветик всем! В общем ситуация такова:в моём ведении находится 17 гаражей.Есть общий счётчик на опоре.Я собираю со всех деньги и оплачиваю энергию.Но сегодня появились вопросы у некоторых что мол мы мало берём света ,а платим как все.Из доверенных источников мне стало известно о нескольких халявщиках.Вычислить их нет возможности т.к. работаю в Москве по вахте.Пока меня нет-делай что хочешь. У меня возникла идея о дистанционном контроле за силой тока у каждого на вводе. Т.е. поставить датчики на фазу каждому потребителю,а у меня в гараже приборчик который всё это будет фиксировать.Есть возможность собрать компьютер в гараж и на основе его что-то придумать , но оставлять его включенным на неделю(пока на работе) не хочется.Может кто поделится своими соображениями?

[asteroid7]

И с этим "приборчиком" типа поделка из кружка "умелые руки" пойдёшь доказывать, что они сосут мало/много энергии!? Знаешь куда пошлют?

Если не могут дружно и культурно договориться, то, недовольным ставь за их счёт счётчики.
Ну а если есть какой то договор, где прописан порядок выплат/расплат за электроэнергию не в твою пользу, то увы... сам виноват.

[SERJIK1968]

Для начала этот прибор поможет сузить круг подозреваеиых до 1-2х человек.Потом мне будет проще установить 2 счетчика на ввод и опломбировать.Всё это оффициально,через Энергосбыт.А если будут наглеть,отрезаем без разговоров,и выносим решение на общее собрание.Справно собираются.А по поводу договора оплаты 50 р. в месяц,не настолько большие деньги что-бы за них бодаться.Пропивают больше за один вечер в разы.

[kalobyte]

ну устройство тебе обойдется как б\у счетчик

берем резистор на ток 20а и сопротивлением 0.1ом
при максимальном токе падение на нем будет 2 вольта, что при 2.56 опорном на ацп вполне пойдет и будет запас еще
ну или сколько там у вас считается "слишком много"
вешаеш еще и2ц память типа 24с256
на неделю ее должно хватить
ставиш в конфиге ток, при преывшении которого начинается запись в память и отсчет минут

потом подключаеш к компу и при подаче питания оно выводит в терминал инфу

[SERJIK1968]

Это я так понял поставить обычный шунт в фазу и с него снимать сигнал. У меня самого возникла мысль использовать тр-ры тока и с целью уменьшения кол-ва проводов использовать нулевой как общий.Тут вроде всё понятно.А дальше всё это реализовать-не хватает знаний.Вот я и прошу может кто по конкретней что подскажет.

[kalobyte]

можеш и трансформатор
вопрос в программе для мк

если не умееш писать под них, то нечего даже и думать
есть еще розетки такие с показометром потребляемой мощности и квтч
можно даже забить стоимость квтч и она покажет конечную сумму

но там больше 3квт не прогнать через нее, а в гараже поди сварочники та тэны стоят?
да и розетка такая тоже недешева
поэтому проще поставить счетчик каждому

кстати у нас на огородах безтарифное потребление энергии приводило к перегрузкам линии и выгоранию трансформатора
быдло не знало меры в халяве и постоянно пилили сук на котором сидят

[SERJIK1968]

с МК у меня очень большая проблема,а с программами для них и подавно.Вот поэтому и прошу помощи в этом вопросе.

[ublhjnt]

Любой коммерческий учет (денежный расчет) должен производиться поверенными приборами учета. Только в этом случае можно предъявить претензии потребителю. То есть каждый потребитель должен иметь индивидуальный прибор учета и, согласно ему, рассчитываться за потребленную энергию . Вся самодеятельность не имеет юридической силы. В Вашем случае пример коммуналки и Ваша головная боль по какому принципу распределять общую энергию между потребителями.
Не довольные найдутся всегда

[aleksandr-zh]

Любой коммерческий учет (денежный расчет) должен производиться поверенными приборами учета. Только в этом случае можно предъявить претензии потребителю. То есть каждый потребитель должен иметь индивидуальный прибор учета и, согласно ему, рассчитываться за потребленную энергию . Вся самодеятельность не имеет юридической силы. В Вашем случае пример коммуналки и Ваша головная боль по какому принципу распределять общую энергию между потребителями.
Не довольные найдутся всегда

абсолютно верно!
я в прошлом работник энергосбыта
1. Вам никто не обязан дать разрешение "врезаться" в его фазу (ни частник, ни энергосбыт, ни инспектор по электрике)
2. Ваши самоделки, и даже фирменные, никакой юр силы не имеют - это может только эн сбыт
3. следовательно...
что вы можете сделать, если Вы - электрик, по договору обслуживающий эту контору, так это установить предохранитель на Х ампер, и запереть данный клемник на замок, и опломбировав его бумажкой с подписями всех пользователей
если потребителю не хватило 10 А - это уже вопрос, куда ему эти киловатты... но, если у него тена сутками греет, и не более 10А - то фиг вы его поймаете...

[ublhjnt]

то фиг вы его поймаете...

А поймав, не докажите. Скажет только что включил. Отключит и отправит Вас далеко!

[SERJIK1968]

На 1-м собрании решили по поводу оплаты и по кол-ву потребителей.Было внесено мной предллжение об отключении тех гаражей кто не приходит на сходки.Все согласны.За месяц до следующего сбора вывесил объяву,а когда собрались(одни и те-же кто всегда ходит)тогда я и вырезал почти половину.Потребление сразу упало примерно на 30кВт в месяц.По поводу приборов учёта наш Энергосбыт сразу отфутболился:наше говорят дело до вводного шкафа а дальше сам рули как хочешь.Я попробовал пригласить контроллёра для опломбировки и проверки счётчиков в гаражах отвечают что они типа неуполномочены и т.е. и т.п.,короче денежку дай.А там расценки дай бог.Вот я и хочу что-то приспособить что-бы потом было что предъявить коллективу на сходе.

[lix]

скажут: да мало ли что там твой прибор показывает...
по поводу сбора инфы надо думать - как со всех вводов ее собирать и передавать на логгер.

[SERJIK1968]

По поводу сбора данных у меня такая идея:на фазу ставить тр-р из ферритового кольца.1 провод на ноль в качестве общего ,2-сигнальный на ус-во.Тока вот длина проводов смущает.

[SERJIK1968]

скажут: да мало ли что там твой прибор показывает...
по поводу сбора инфы надо думать - как со всех вводов ее собирать и передавать на логгер.

когда клещами измеряю-не взникают-же

а что такое ЛОГГЕР?

[lix]

когда клещами измеряю-не взникают-же
а что такое ЛОГГЕР?

логгер это устройство, которое будет записывать значения тока. у вас провода до каждого гаража отдельные идут? если нет то надо как-то передавать инфу с датчика тока на этот самый логгер. тут я совсем мало знаю, но возможно применить rs422/

[ublhjnt]

По поводу приборов учёта наш Энергосбыт сразу отфутболился:наше говорят дело до вводного шкафа а дальше сам рули как хочешь.Я попробовал пригласить контроллёра для опломбировки и проверки счётчиков в гаражах отвечают что они типа неуполномочены и т.е. и т.п.,

Правильно. Их Ваши внутренние разборки не волнуют.
Если есть интерес как решить проблему, объясню в личной переписке.

[Сэр Мурр]

Могу посоветовать следущее.
Гаражный кооператив- юридическое лицо, и энергосбыт заключает договор именно с этим юр. лицом. Внутренний учёт и тарифы- ваше внутреннее дело, и вы можете их решать как угодно. Примете решение об установке индивидуальных счётчиков-ставьте, и устанавливайте внутренние тарифы сами, с учётом потерь. А не желающие ставить счётчик- будут платить всё, что свыше учтённой энергии по сумме индивидуальных счётчиков. Счётчики пломбируются; ввол сети делается непосредственно в счётчик- по правилам.
Решение об установке счётчиков должно быть принято большинством голосов.

[aleksandr-zh]

Могу посоветовать следущее.
Гаражный кооператив- юридическое лицо, и энергосбыт заключает договор именно с этим юр. лицом. Внутренний учёт и тарифы- ваше внутреннее дело, и вы можете их решать как угодно. Примете решение об установке индивидуальных счётчиков-ставьте, и устанавливайте внутренние тарифы сами, с учётом потерь. А не желающие ставить счётчик- будут платить всё, что свыше учтённой энергии по сумме индивидуальных счётчиков. Счётчики пломбируются; ввол сети делается непосредственно в счётчик- по правилам.
Решение об установке счётчиков должно быть принято большинством голосов.

нет, это называется перепродажа
а договор заключается (по крайней мере, у нас так было лет 7 назад) на КОНЕЧНОГО потребителя
был у нас суд, с предпринимателем судились:
мы ему продавали электричество, а он его перепродавал (по сути) тем, кто арендовал у него помещения

он проиграл, выплачивал всё, что взял, еще и штраф агроменный на него наложили

но это было давно, может сейчас законы другие...

[ublhjnt]

но это было давно, может сейчас законы другие...

Законы те же. Сэр Мурр полностью прав, кроме самостоятельных тарифов. Тариф для кооператива один. Сколько потребил за это и платишь. Кто отказывается ставить индивидуальный прибор учета - разность между общим счетчиком и суммы индивидуальных поровну на оставшихся. Проблема решится сама.
Нашему гаражному кооп больше 30 лет. У каждого свой счетчик. Проблем не возникало.

[RU0AJP]

. Счётчики пломбируются; ввол сети делается непосредственно в счётчик- по правилам.

да считатой плохо выщло . толи канал тормозит у мня толи форум
немного не вту тему но согласно ПУЭ-7 изд перед прибором должен быть установлен защитный аппарат . Под ваши условия (автомат если эл.счетчик прямого включения) который йстанавливается в пломбируемы бокс причем коммутируется не только фазенка но и ноль