Помогите доработать схему зарядника свинца

[Upgrader]

Вот придумал такую нерабочую схемку для зарядки свинцовых аккумуляторов... но зато простую

Смысл такой: как напряжение повысится до 14 В (аккумулятор зарядится), открывается тиристор и далее стабилизация более низкого напряжения 12 В транзистором через открытый тиристор, а так как транзистор открыт, светодиод должен погаснуть.

Давайте не будем говорить о полезности или вредности такого способа заряда, а сосредоточимся именно на том, как заставить эту схему работать.

По отдельности тиристор открывается.
Транзистор напряжение стабилизирует.
А одновременно и то и другое не получается никак, то тиристор не открывается, то транзистор. Почему так, как это можно исправить?

[Starichok51]

неправильно акценты поставлены. ... простую схемку, но зато нерабочую.
а исправить это можно выбрасыванием этой схемки и созданием новой, рабочей.

[Upgrader]

Starichok51, по делу бы сказали что-нибудь...
Как можно с минимальными переделками заставить это работать?

[Starichok51]

минимальных переделок быть не может. нужна совсем другая схема.
разрабатывать ее для вас у меня нет времени.
и нет в том необходимости. в разделе полно схем для заряда аккумуляторов. выбирайте любую. а для создания собственных схем вы еще не созрели.

[asgrisha]

А одновременно и то и другое не получается никак, то тиристор не открывается, то транзистор. Почему так, как это можно исправить?

R2 просится на катод диода, т. е. непосредственно на батарею. И транзистор, наверное, n-p-n должен быть.

[Upgrader]

R2 просится на катод диода, т. е. непосредственно на батарею.

Только из-за падения напряжения на диоде, или есть какие-то другие причины?

И транзистор, наверное, n-p-n должен быть.

Нет, я писал что транзистор работает.

[Starichok51]

посмотрите на свою схему внимательно. после открытия тиристора все напряжение питания, без всякого ограничения прикладывается к светодиоду. результат понятен.

[Кот_Баюн]

Помимо сгоревшего светодиода после открытия тиристора сам тиристор нужно будет как-то закрыть, а на постоянке это сделать намного сложнее...

[Upgrader]

минимальных переделок быть не может.

Может быть нестандартность решения вас смутила...
Но я показал на схеме две законченных и рабочих схемы, которые вполне допустимо использовать.
Единственное что хочу сделать - так это совместить их одновременно (приятное с полезным), что пока не получается. Если это очень трудно сделать - ну оставлю одну любую часть, и будет зарядник все-равно работать, поверьте.

посмотрите на свою схему внимательно. после открытия тиристора все напряжение питания, без всякого ограничения прикладывается к светодиоду.

Вижу что светодиод совсем не туда прилепил куда надо. Не обращайте на него внимания... Это я не подумав поспешил. Над всем остальным думал...

Помимо сгоревшего светодиода после открытия тиристора сам тиристор нужно будет как-то закрыть, а на постоянке это сделать намного сложнее...

Для чего закрыть? Не требуется закрывать.
Для того и выбрал тиристор, что его просто открыть и нельзя потом закрыть, даже после того как напряжение упадет.

[Кот_Баюн]

Суть работы схемы втом, чтопри превышении порога в 14-14,5В откроется тиристор и откроется транзистор и погаснет светодиод, но через тиристор и транзистор долже ити громадный ток, от которого вы избавились поставив на вход всей схемы ограничитель тока в 300мА, поэтому тиристор и транзистор будут шунтировать питание от источника тока на землю.
Вроде сильно сложно получается как для простой схемы(ещё источник тока надо сделать), схема выйдет очень не экономной в плане энергопотребления и тиристор с транзистором будут греться, что говорит о необходимости использовать радиаторы.

[Starichok51]

проблема даже не в том, что источник будет закорочен через открытые одновременно тиристор и транзистор, а будет еще закорочен аккумулятор. а у аккумулятора хватит тока все сжечь до тла.

[Кот_Баюн]

проблема даже не в том, что источник будет закорочен через открытые одновременно тиристор и транзистор, а будет еще закорочен аккумулятор. а у аккумулятора хватит тока все сжечь до тла.

там диод стоит, что не даст аккумулятору сжечь схему!

[Upgrader]

Суть работы схемы втом, чтопри превышении порога в 14-14,5В откроется тиристор и откроется транзистор и погаснет светодиод, но через тиристор и транзистор долже ити громадный ток, от которого вы избавились поставив на вход всей схемы ограничитель тока в 300мА, поэтому тиристор и транзистор будут шунтировать питание от источника тока на землю.

Все верно. Именно что нужно шунтировать питание от источника тока на землю, и никак иначе.
Во первых ограничение тока необходимо для зарядки аккумулятора ограниченным током. А не из-за громадного тока через тиристор-транзистор. Ну просто смешные выводы

Во вторых, как источник тока, у меня импульсный блок питания работающий на стабилизации ТОКА. Предвещая следующий вопрос отвечаю: нет, доделать именно сам импульсный источник питания для зарядки аккумулятора не представляется возможным.

Вроде сильно сложно получается как для простой схемы(ещё источник тока надо сделать)

Источник тока есть и при чем очень эффективный (импульсный). К нему и пристраиваю схему...

схема выйдет очень не экономной в плане энергопотребления и тиристор с транзистором будут греться, что говорит о необходимости использовать радиаторы.

Да, именно. Все хорошо. Токи небольшие...

проблема даже не в том, что источник будет закорочен через открытые одновременно тиристор и транзистор

Это не проблема, а способ регулирования напряжения. И его преимущество в том, что греться начинает ПОСЛЕ зарядки, а не во время.

а будет еще закорочен аккумулятор. а у аккумулятора хватит тока все сжечь до тла.

Каким образом? Диод то я зачем на выходе поставил?


А теперь внимание вопрос:

Суть работы схемы втом, чтопри превышении порога в 14-14,5В откроется тиристор и откроется транзистор

Вот собственно это и не работает. Или тиристор, или транзистор. А одновременно - ограничения напряжения не происходит.

[Starichok51]

прошу пардона, слона то я и не приметил.

[Кот_Баюн]

Транзистор будет всегда открыт, так как при напряжении 12В сработает стабилитрон и база транзистора ляжет на "-", что откроет транзистор...
Для любых аккумуляторов есть свои особенности - вот для свинцовых(и не только) есть понятие как ток зарядки и напряжение зарядки(зависит от режима зарядки).
При напряжении зарядки более 14В свинцовые аккумуляторы вскипают.
Для зарядки свинцового аккумулятора отлично подходит источник тока, а он у Вас есть готовый! Ваша задача просто обдумать чем отключить аккумулятор от зарядки при достижении напряжения зарядки 14В и всё. А то, что Вы придумали при 12В коротить источник тока - это не даст желаемого эффекта автоматической подзарядки от источника тока, так как на аккумуляторе останется эдс в 13,5В и пока она сама(без нагрузки) упадёт до 12В пройдёт значительное время.

[anatol378]

Вот придумал такую нерабочую схемку для зарядки свинцовых аккумуляторов... но зато простую

Смысл такой: как напряжение повысится до 14 В (аккумулятор зарядится), открывается тиристор и далее стабилизация более низкого напряжения 12 В транзистором через открытый тиристор, а так как транзистор открыт, светодиод должен погаснуть.

Давайте не будем говорить о полезности или вредности такого способа заряда, а сосредоточимся именно на том, как заставить эту схему работать.

По отдельности тиристор открывается.
Транзистор напряжение стабилизирует.
А одновременно и то и другое не получается никак, то тиристор не открывается, то транзистор. Почему так, как это можно исправить?

Вопрос? Нафига козе баян. При разряженном в хлам аккумуляторе напряжение на нем (при стабильном зарядном токе) может превышать номинальное на несколько вольт. И ограничение только вред. Параметрический стабилизатор и так выполняет свою функцию ограничения напряжения. Схемное решение имело бы смысл при заряде маленькими (относительно емкости) токами. Но в таком случае проще отключить зарядное - чем стабилизировать напряжение на аккумуляторе.

[Starichok51]

чтобы тиристор открылся и остался открытым, через него должен потечь достаточный для удержания в открытом состоянии ток.
видимо, это условие не выполняется.
и еще, не понятно, каким образом должен открываться тиристор при отрицательном относительно катода управляющем напряжении.
и еще, стабилитронов на 14,5 Вольт не существует. что там у вас стоит на самом деле?.

[Upgrader]

Для любых аккумуляторов есть свои особенности - вот для свинцовых(и не только) есть понятие как ток зарядки и напряжение зарядки(зависит от режима зарядки).
При напряжении зарядки более 14В свинцовые аккумуляторы вскипают.

Знаю, конечно.

А то, что Вы придумали при 12В коротить источник тока - это не даст желаемого эффекта автоматической подзарядки от источника тока, так как на аккумуляторе останется эдс в 13,5В и пока она сама(без нагрузки) упадёт до 12В пройдёт значительное время.

Не правильно написал напряжение, на самом деле стабилитрон должен быть на 13 вольт или чуть чуть меньше.
Моим способом должен зарядится до 14 В, потм напряжение падает до 13 и поддерживается пока не выключили.
Только вопрос не в способе зарядки даже...
А в том что схема все-же на практике не работает и ограничения тока не происходит. Вот в чем проблема, из-за нее и написал на форум.Потому что не могу понять почему оно не работает...

При разряженном в хлам аккумуляторе напряжение на нем (при стабильном зарядном токе) может превышать номинальное на несколько вольт.

Не смешите мои тапочки... Я знаю толк в аккумуляторах Гелевые аккумуляторы очень не любят превышения напряжения на всего 2 вольта (и начинают издавать жалобные звуки)... необходимо стабилизировать.

чтобы тиристор открылся и остался открытым, через него должен потечь достаточный для удержания в открытом состоянии ток. видимо, это условие не выполняется.

Ставил резистор 200 ом между К-Э транзистора, но как-то не помогает...

и еще, не понятно, каким образом должен открываться тиристор при отрицательном относительно катода управляющем напряжении.

Эта схема проверена на практике. Работает. Если закоротить транзистор - тиристор садит напряжение в ноль при открытии стабилитрона, все как положено.

стабилитронов на 14,5 Вольт не существует. что там у вас стоит на самом деле?.

На самом деле стоит стабилитрон на 13 вольт и последовательно еще два диода. Сейчас не важны конкретные напряжения... Вообще должно быть 14 ровно, а это я приувеличил чуть чуть.

[Starichok51]

Вот так будет выглядеть новая схема. прогнал в симуляторе. открывается и транзистор и тиристор.
транзистор желательно взять с большим усилением по току.

[Upgrader]

Спасибо большое!!!

С такими резисторами R1 R2 тиристор не открывается. Поменял их (резисторы) местами - стал открываться, но напряжение открытия значительно больше чем напряжение стабилитрона. Только после того как подключил управляющий электрод прямо к стабилитрону, тогда стало нормально работать. Что на мой взгляд вполне логично.

А вот что не понял... так это как странно работает стабилизация напряжения транзистором. На выход схемы вместо аккумулятора ставлю мощный переменный резистор в качестве нагрузки для проверки работы. Чем больше подаю на вход схемы тока (регулируемый источник тока) - тем больше напряжение на выходе, при неизменной нагрузке. При токе около 600 мА напряжение поднимается на 2 вольта больше чем ожидаемое напряжение стабилизации, хотя на более малых токах волне точно работает, но все-равно не так как хотелось бы. А почему так?