Расчет ШПТ (широкополосный трансформиатор)

[aleksandr-zh]

доброго дня всем
такой вопрос:

есть трансфоратор на три обмотки (установлен в приемной части, )
1: 10 в-в, вход линии связи (через конденсатор 0.22 мкф)
2: 10 в-в, на вход усилителя приемника (1v1)
3: 25 в-в, на выходной каскад передатчика

всё намотано на колечке 2000НН, 20мм внешний диаметр кольца

если я увеличу количество витков при сохранении соотношения витков, то улучшит ли это работу приемника?

и на что влияет изменение количества витков?
только просьба не отвечать слишком умнО, я не радиотехник, как понимаете
если есть литература "для чайников" - подскажите! - буду очень благодарен...

Примечание:
частоты связи 50-150 кГц
но работает только на одной частоте, например, сейчас на 91 кгц
но хотелось бы чтобы добротность контура была невысокой, и можно было бы генерировать в линию связи в пределах 50-150 кгц (а вдруг уже занята выбранная частота?)

[Jemchug]

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 36&start=0

У Вас ШПТ. По сути он сопротивления трансформирует. Нужно, что бы он пропускал Вашу полосу частот. Увеличение витков по простому увеличивает его паразитные емкости и уменьшает верхнюю границу частоты.
Для Вашей полосы ШПТ думаю количество витков раза в два лучше увеличить.
Расчетами не помогу. Искать нужно. Просто опыт говорит, что так лучше будет.

[aleksandr-zh]

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=21736&start=0

благодарю!
теория - самое то
читаю... думаю...

примечание
я добавил точнение, а то меня все неверно поняли...

[Jemchug]

хотелось бы чтобы добротность контура была невысокой
..... полоса 50-150 кгц на средней частоте 100 кгц

Тогда никакого контура не получается, т.к при средней частоте 100 кгц Вы хотите перекрыть полосу частот 50 - 150 кгц, а это значит, что добротность этого так называемого контура получается 100/(150 - 50)=1

Т.е. это уже никакой не контур, а обычный трансформатор.

Для того, что бы определится с соотношением витков лучше бы иметь перед собой всю схему передатчика и приемника или хотя бы их входные и выходные цепи.

[aleksandr-zh]

хотелось бы чтобы добротность контура была невысокой

Тогда никакого контура не получается, т.к при средней частоте 100 кгц Вы хотите перекрыть полосу частот 50 - 150 кгц, а это значит, что добротность этого так называемого контура получается 100/(150 - 50)=1

понял
т.е., только в небольших процентах от основной, резонансной, частоты
в тех схемах, что я видел, в контуре (параллельно) установлен резистор для понижения добротности
как соотнести сопротивление резистора и "процент отклонения" от частоты резонанса контура?

Т.е. это уже никакой не контур, а обычный трансформатор.

ясно

Для того, что бы определится с соотношением витков лучше бы иметь перед собой всю схему передатчика и приемника или хотя бы их входные и выходные цепи.

да нет ничего... из кусков пытаюсь вытащить... тут 100 витков, тут 10... И не понять, чем авторы руковдствовались....
Хочу Х10 себе сделать
передатчик (программно, на МК) уже сделал
приемник - выдумываю алгоритм детектирования
А вот аналоговая часть - засада

[Jemchug]

тут 100 витков, тут 10... И не понять, чем авторы руковдствовались....

Все зависит от того, что Вы от контура хотите добиться. Нужны ли его избирательные свойства или он служит только в качестве развязки и суммирования. Можно это объединить в одном контуре, а можно и разделить. Например в качестве избирательного элемента на входе приемника ставить отдельный контур, а трансформатору оставить только роль гальванической развязки с сетью и в качестве сумматора использовать. Тогда соотношение витков можно сделать вообще 1:1:1 , а связь регулировать в помощью конденсаторов связи. Здесь получается, что чем сильнее связь приемника например с сетью, тем сильнее сигнал, но тем сильнее сеть через трансформатор будет шунтировать колебательный контур и тем ниже будет у контура добротность. А величина необходимой добротности этого контура зависит как от самой схемы приемника, так и от его структурной схемы. Например в приемнике по структурной схеме преобразования вверх на частоты десятков мегагерц добротность входного контура практически никакой роли не играет. По схеме обычного супергетеродина требования к нему невысокие, но выше чем в первом варианте, а в схеме приемника прямого усиления требования к входному контуру должны быть высокие, в приемнике ППП дез подавления лишней полосы вообще практически неосуществимые, поэтому там тоже любой ставить. Все равно, что нужно, добиться в нем нельзя.
Поэтому вот так не видя конкретной схемы трудно и конкретно советовать.

Я бы сначала выбрал приемник и передатчик по обычным схемам, а потом стал адаптировать входные цепи этого приемника и выходные цепи передатчика к сети. Проще для этой цели и взять ШПТ. Тогда в схему приемника не лезем. В передатчик не лезем, а только внешне адаптируем их для конкретного назначения.

[aleksandr-zh]

бррр.... Не понял, знаний не хватает... сейчас раз 10 перечитаю, въеду с тему...

[Jemchug]

Да можно не читать.
Основная мысль там в том, что нужно выбрать схему приемника и передатчика которая Вы считаете Вам доступна не привязывая её пока к сети, а потом не вмешиваясь в схему просто с помощью внешних цепей адаптировать их для Ваших целей.
Со схемой приемника хотя бы определились?
Хотя бы с элементной базой на которой хотите его построить?



Вы вот эту тему смотрели?

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=119016#p119016

[aleksandr-zh]

общая идея мне ясна

попробую прикрепить схемы
емаё, я ж с другого компа, тут схем нет

смысл:
был какой-то типовой модем по Х10
дервность еще та
от него прием и передача

сейчас сфотках, где-то был на столе этот листик

[Jemchug]

Вы вот эту тему смотрели?
Там общие принципы построения таких систем. ССылки даны. Можно для общего развития почитать.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=119016#p119016

Смысл в том, что имея конкретный приемник можно сказать какие параметры контура должны быть и что от него нужно добиваться.
За основу можно брать любой приемник не зависимо от частоты.
Просто если например за основу взять приемник на 27 мгц, то для работы на частоте 100 кгц там нужно просто изменить частоту гетеродина и то не всегда и входные резонансные цепи.
Т.е. если взять приемник на частоту 27,1 мгц и в нем поставить входные контура на 100 кгц, то он сразу станет полноценным приемником на 100 кгц
Получится приемник на 100 кгц с преобразованием вверх. Правда полоса у такого приемника будет определяться не входным контуром, а фильтрами основной селекции в приемнике и возможностью изменения частоты гетеродина.
Опять много написал и запутал.
Пора к конкретным схемам переходить, а мы будем или ругать или хвалить.

[aleksandr-zh]

извиняюсь за неровный подчерк
но схема, что на бумаге, даже глазами плохо читаема, не то что, фотоаппаратом

[SERJ]

Схему то видно, только непонятно, что из себя приемник представляет и передатчик.
Хотя передатчик и не важно.
В приемнике есть какие избирательные цепи?

[aleksandr-zh]

дальше только МК
больше ничего, это срисовано с модема (дальше на транзисторы с оптронами - для развязки)
приходит на МК, МК генерирует меандр

[aleksandr-zh]

вот. нашел первоисточники

[aleksandr-zh]

всех благодарю - разобрался, сделал, опробовал. Доволен

[aleksandr-zh]

подниму тему, хотя название не полностью отвечает содержанию (а переименовать - не знаю как...)

есть такой вот узел в приемо-передатчике:


как всё это работает и почему такое соотношение витков? (на рисунке указаны)

контур настроен на несущую
слева внизу - вход из линии связи, справа - на приёмо-передающую часть устройства

[svic]

как всё это работает и почему такое соотношение витков?

Контур обеспечивает наилучшие условия передачи сигнала на той частоте, на которую настроен, подавляя все другие. Количество витков обеспечивает наилучшее сопряжение (согласование) комплексных сопротивлений (импедансов) линии связи и потребителя (приёмника и передатчика (rx/tx) ). Менять соотношение витков чревато удивительными последствиями, трансформатор широкополосный, а значит принцип его работы отличается от обычных трансформаторов.

[aleksandr-zh]

Спасибо, Вы подтвердили мои догадки

[svic]

Читайте Эрика Реда ( в ссылках выше есть http://www.cqham.ru/rb/redb.html ). Теория весьма серьёзна.

[aleksandr-zh]

Читайте Эрика Реда ( в ссылках выше есть http://www.cqham.ru/rb/redb.html ). Теория весьма серьёзна.

образование не в ту степь...

Но это читал, с этих материалов и начинал...