lm358

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
SBS

lm358

Сообщение SBS »

В даташите на операционный усилитель LM358 не нашел его верхней полосы пропускания.Подскажите, пожалуйста
Аватара пользователя
Мышонок
Друг Кота
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Откуда: Обитаю на чердаке
Контактная информация:

Сообщение Мышонок »

В ДатаШите "FairChild" LM358, из графика на figure 3, видно, что частота единичного усиления (0 дБ) около 700 кГц для напряжения питания Vcc=(10-15) В и около 1,1 Мгц при напряжении питания Vcc=30 В. Разделение каналов нормировано для частот (1-20) кГц.
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

в даташите от STMicroelectronics написано "WIDE BANDWIDTH (unity gain): 1.1MHz (temperature compensated)"
Вывод - для компонента, выпускаемого несколькими фирмами, желательно читать несколько даташитов
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Мышонок
Друг Кота
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Откуда: Обитаю на чердаке
Контактная информация:

Сообщение Мышонок »

И выбирать худшие из указанных параметров :) Тогда уж точно, любая схема заработает :))
Хотя, возможны варианты... :(
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

И вообще он шумный...
Аватара пользователя
No Name
Грызет канифоль
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 01:48:49
Контактная информация:

Сообщение No Name »

Aheir писал(а):И вообще он шумный...

шумный или искажающий?
чего-то я не нашел данных в даташите, скажи где.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Мне LM358 для звукотехники не понравился- искажения "ступенька" очень заметны после 5 кГц. Причём на нескольких экземплярах, вроде даже от разных производителей. :wink:
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Для звукотехники он точно не годится, Сэр Мурр уже сказал почему, этот эффетк точно есть на всех 358, которые мне в руки попадались: штуки 4 разных производителей.
Кроме того, все эти микросхемы привносят в сигнал хорошую долю бело-розового шума, т.е. шумят они очень и очень здорово, так что для звука не годятся по определению, как и 324 и т.п.
Их удел - простое кондиционирование сигнала или усиление низкочастотных сигналов (до 1 кГц).
Самое простое и дешевое для звука - NE5532 (аналог TL072, даже модель есть в горячо любимом тов. avr123.nm.ru MicroCap'e) - возился сам, очень прилично, знакомый делал усилитель для наушников на них (8 штук в параллель!) - тоже понравилось
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
Вечно гонимый
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 20:25:28
Откуда: самоучитель по микроконтроллерам
Контактная информация:

Сообщение avr123.nm.ru »

Советую tlv2372 tlv2374
Romanich
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 01:37:56

Сообщение Romanich »

Aheir писал(а):Самое простое и дешевое для звука - NE5532

тоже дерьмо... только на порядок меньше, чем LM358

Обо всём по-порядку. Как-то нужно мне было собрать буфер(повторитель) на операционном усилителе(стерео-пара)
С выхода ЦАП фигачил максимальный размах по напряжению до 2В.
Схема питается от 3.3V (таковы условия задания).

Первым делом купил я LM358. Оказался слишком шумным(собственные шумы) и прекрасно пропускает шум с выхода ЦАПа. Да бог с ним, шумом... LM358 сильно хрипит(особенно когда сигнал маленький) в наушниках. В активных колонках хрипота почти не заметна

Почитав этот раздел в форуме, купил NE5532. К качеству звука при малых уровнях сигнала не предираюсь, но входной сигнал (макс. 2V) он режет конкретно! Глянул в даташит - а там по входу праллельно диоды стоят - они-то и режут до 0.6. Ещё один недостаток у NE5532 - он немного срезает сигнал на выходе (когда Umax=2В) - но постойте, это же повторитель, тоесть Ku=1, усиление по току!!! Короче она не даёт размах выходного сигнала до напряжения питания!
Шумит она по-меньше, чем LM358, но шумы ЦАПа она утягивает!

Далее пошёл на electronix.ru, почитал там что народ пишет...
И купил NJM4580 - проверил, почти тоже дерьмо, что и NE5532 - режет на выходе сигнал(в режие повторителя!!!), по входу всё ОК (нету ограничивающих диодов).

И потом купил дорогой OPA2134. Вот это бренд!!! :))
Собственные шумы - минимальны, шумы с ЦАПа еле утягивает (надо сильно прислушиваться в режиме молчания), не режет по входу и выходу, допускает размах выходного сигнала от 0 до Uпит.
Звук чистый - хорошо слышны как НЧ, так и ВЧ.

Ценовые категории следующие:
LM358 - 7р
NE5532 - 20р
NJM4580 - 47р
OPA2134 - 108р

Делайте выводы, господа! Не то хорошо, что дёшево!

P.S. ЦАП у меня был дельта-сигма-однобитник
Спек - это тоже Томагоша! =)
bdp2101
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 00:31:05

Сообщение bdp2101 »

а можно ли с помощью 358 сделать усилитель посоянного напряжения?
мне нужно входной сигнал с шунта макс. 75 мВ уссилить на АЦП до 2,5 в но когда на усилитель на вход не подается напряжение то на выходе 3,58 В
Как сделать чтобы при входном сигнале 0мВ выход тоже был 0В и небыло искажения?
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Исполшьзовать можно, и даже нужно.
Для получения нулевого уровня сигнала надо использовать двуполярное питание не ниже +-5 В, но лучше его поднять до +-7 В, поскольку размах сигнала меньше напряжения питания на 1.5....2 В.
bdp2101
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 00:31:05

Сообщение bdp2101 »

а куда его то подключать это двуполярное питание?
+5в на Vcc а -5в на GND?
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Да.
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
ВасеК
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:04:00
Откуда: п.Новомихайловский, Туапсинский район, Краснодарский край.

Re: lm358

Сообщение ВасеК »

Здравствуйте! Кто может дать печатку в формате, .lay желательно, фильтра нч на lm358? Очень надо =)
Я Чеширский кошак! А ты?
вот тест:
http://www.aeterna.ru/test.php?link=tes ... 00EI000002
пройди и узнай какой из тебя кошак!!!
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: lm358

Сообщение fedyaok »

:cry:
Аватара пользователя
ВасеК
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:04:00
Откуда: п.Новомихайловский, Туапсинский район, Краснодарский край.

Re: lm358

Сообщение ВасеК »

fedyaok писал(а)::cry:

я тоже плакал :cry: , когда прочитал то, что написал :oops:
ну все таки дайте печатку...а? :)
Я Чеширский кошак! А ты?
вот тест:
http://www.aeterna.ru/test.php?link=tes ... 00EI000002
пройди и узнай какой из тебя кошак!!!
Аватара пользователя
agent01
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 21:50:26
Откуда: Украина Киев

Re: lm358

Сообщение agent01 »

хочу учиться а некому помочь
vitalicc
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 11:18:40

Re: lm358

Сообщение vitalicc »

Здрасвуйте! Есть китайский ресивер dreambox-500S, у которого звук оставляет желать лучшего :cry: . Нашел следующую ссылку http://dream.altmaster.net/showthread.php?p=73596, но как я понял LM4558 не так легко найти. Могу ли я без переделывания схемы просто перепаять OPA2134?
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re:

Сообщение Леонид Иванович »

Romanich писал(а):тоже дерьмо...


С такими познаниями не следует делать столь категоричных выводов.

Romanich писал(а):купил NE5532. К качеству звука при малых уровнях сигнала не предираюсь, но входной сигнал (макс. 2V) он режет конкретно! Глянул в даташит - а там по входу праллельно диоды стоят - они-то и режут до 0.6


Это перл! У любого ОУ есть такой параметр - максимальный размах выходного напряжения. Для NE5532 сказано, что при напряжении питания ±15 В типичный максимальный размах выходного напряжения ±13 В. Т.е. выход на 2 В не достигает напряжения питания. Это ограничение связано со схемотехникой выходного каскада.

Примерно та же картина и по входу - диапазон синфазного напряжения примерно на 2 В ниже напряжения питания для каждой полярности. Это особенность схемотехники входного каскада. А диоды здесь ни при чем - где Вы видели, чтобы ОУ работали с дифференциальным входным напряжением в сотни милливольт?

Есть отдельный класс ОУ - Rail-to-Rail, которые нужно применять в тех случаях, когда размах напряжения на входе и выходе приближается к напряжению питания.

Romanich писал(а):И потом купил дорогой OPA2134.


Этот ОУ тоже не может работать с входными сигналами, которые ближе, чем на 2 В приближаются к напряжению питания. А вот по выходу у него действительно лучше - снизу сигнал не дотягивает всего 0.5 В, сверху - 1.2 В. Но он тоже не Rail-to-Rail и применять его с питанием 3.3 В и размахом сигнала пик-ту-пик 2 В нельзя. Пики сигнала он будет искажать. К тому же, минимальное напряжение питания для него по datasheet 5 В.

Romanich писал(а):Делайте выводы, господа!


Очень плохо, если кто-то по Вашей писанине будет делать выводы. Вы просто не умеете правильно выбирать компоненты для своей задачи и ошибочно делаете вывод о плохом их качестве.
Ответить

Вернуться в «Теория»