Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

jonpim писал(а): А вы посмотрите какие у него игбт , потом говорите :music:
Моделировал под свои игбт.
Емкость затвора составляет 1.6нФ, что в 2.5 раза ниже емкости тех игбт, что применены в схеме Негуляева.

:music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music: :music:
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Реклама
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

RadioГубитель, осцилка будет?
Реклама
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Juri000 писал(а):RadioГубитель, осцилка будет?
Ну конечно!

Тот график, что повыше - на затворе силового игбт
Тот что пониже - на затворе мосфета разряда
Точечный рисунок1.jpg
осцилка
(118.61 КБ) 958 скачиваний
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

Да не с симулятора, а реальную. Без драйвера, только с резистором, который параллельно обмотке и такую же, только с драйвером.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Juri000 писал(а):Да не с симулятора, а реальную. Без драйвера, только с резистором, который параллельно обмотке и такую же, только с драйвером.
Я подумал, что надо с симулятора выложить, потому что выкладывал уже осцилки на стр 67 и стр 68.
Выкладываю еще раз (это осциллограммы, а не с симулятора)
Вложения
lol.jpg
Это сигнал с ТГР на резисторе 51 Ом
(71.11 КБ) 1025 скачиваний
ololo.jpg
Это с драйвером. Сигнал на затворе ИГБТ
(70.34 КБ) 969 скачиваний
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Реклама
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

Явно видно только одно-драйвер не работает. Надо копать. Хотя, где-то в начале эпопеи негуляевского сваркостроения первопроходцы говорили, что с драйверами у них в этом аппарате не срасталось. Каковы дальнейшие успехи - не интересовался. Хотя, видимо у автора не срослось тоже, иначе зачем бы вместо нормальных драйверов там стоят печки из резисторов. Вернее, зачем они там стоят понятно, а вот почему не драйверы - вопрос. Подробно сей шедевр не изучал, по мне легче сделать бармалейник или фиксу, слишком много в том аппарате спорных моментов, ИМХО.
А не сходить ли вам сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12292 и вообще сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я - ваша тема.
Реклама
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

RadioГубитель писал(а): Емкость затвора составляет 1.6нФ, что в 2.5 раза ниже емкости тех игбт, что применены в схеме Негуляева.

А емкость ниже номинала , значит тока не хватает для работы драйвера 8)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

jonpim писал(а):А емкость ниже номинала , значит тока не хватает для работы драйвера 8)
В оригинале Негуляева вообще нет драйверов. О каком номинале речь? Кроме того, посмотрите на осциллограмму.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

Juri000 писал(а):В оригинале Негуляева вообще нет драйверов.
И я о том же . А биполярные транзисторы в драйверах всетаки ловчее работают .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Juri000 писал(а):
jonpim писал(а):А емкость ниже номинала , значит тока не хватает для работы драйвера 8)
В оригинале Негуляева вообще нет драйверов. О каком номинале речь? Кроме того, посмотрите на осциллограмму.
В общем надо еще "бармалейщиков" спросить. У них вроде драйвер один в один стоит!

Ау!!! Кто бармалея собирал, откликнитесь.
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

С другим диодиком получается такая картина....

Поеду послезавтра в чипу с дипой, куплю 1n5820-22 и с ними попробую
Вложения
Точечный рисунок.jpg
(117.12 КБ) 796 скачиваний
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение lexx_l »

RadioГубитель писал(а):
Juri000 писал(а):В оригинале Негуляева вообще нет драйверов. О каком номинале речь? Кроме того, посмотрите на осциллограмму.
В общем надо еще "бармалейщиков" спросить. У них вроде драйвер один в один стоит!

Ау!!! Кто бармалея собирал, откликнитесь.
Че шумиш? Ну я бармалея собирал! :)) Вообщем незнаю у кого как, а у меня этот драйвер непошел - фронта валил оч сильно. Наигрался я с ним: и транс перематывал и резистора перепаивал - ну хоть убей! :kill: Постовал оптодрайвера 3120 - картинка загляденье!!!! :love:
qaki
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Re: Сварочный инвертор

Сообщение qaki »

Juri000 писал(а):В оригинале Негуляева вообще нет драйверов. О каком номинале речь? Кроме того, посмотрите на осциллограмму.
Так уж и нет. Есть они там, но только ради упрощения схемы и с тихой надеждой на резонанс представлены оные в виде ТГР с печной нагрузкой. Главный изъян такого решения заключается в том, что на участке дохлого времени выходное сопротивление двухтактного каскада резко возрастает. В результате этого входная емкость ключа очень медленно разряжается, создавая опасность возникновения сквозняка. Негуляев затыкает эту прореху четырьмя печками, включенными по высокой частоте в параллель. Это дает выходное сопротивлениние на участке дохляка ~13 Ом и соответственно постоянную времени разряда порядка 50-60 нсек. Если добавить в схему разрядный транзистор, то печки уже не нужны. Еще более эффективным решением является использование комплементарного выхода из двух транзисторов, попеременно находящихся в открытом и закрытом состоянии (totempole, как называют такую схему в зарубежной технической литературе). Это решение можно видеть в оптодрайверах и драйверных ИС.
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

jonpim писал(а):
RadioГубитель писал(а): Емкость затвора составляет 1.6нФ, что в 2.5 раза ниже емкости тех игбт, что применены в схеме Негуляева.

А емкость ниже номинала , значит тока не хватает для работы драйвера 8)
Чушь. :music: :music: :music: :music: :music: :music:

Ага! Каррма не та, чакры на транзисторах не раскрылись! :)) Завтра к бабке с девайсом побегу с утрева, карму чистить и чакры раскрывать :o
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

lexx_l писал(а): Че шумиш? Ну я бармалея собирал! :)) Вообщем незнаю у кого как, а у меня этот драйвер непошел - фронта валил оч сильно. Наигрался я с ним: и транс перематывал и резистора перепаивал - ну хоть убей! :kill: Постовал оптодрайвера 3120 - картинка загляденье!!!! :love:
Но у Бармалея все получилось :shock:

Хочу понять, почему такой стыд.
Я хоть щас от них откажусь, да печки51 Омные поставлю.
Но это не вариант. :dont_know:
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Forton
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 22:00:38

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Forton »

Собрал 3 года назад Бармалейник, при настройке макс. ток был 240А, дело было на заводе, о просадке и речи нет, ограничил на 165А. Ключи irg4pc50w по 2 штуки. Драйвер советую Мультика http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=8#DRV , с небольшим отрицательным смещением, цепляется после ТГР.
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Forton писал(а):Собрал 3 года назад Бармалейник, при настройке макс. ток был 240А, дело было на заводе, о просадке и речи нет, ограничил на 165А. Ключи irg4pc50w по 2 штуки. Драйвер советую Мультика http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=8#DRV , с небольшим отрицательным смещением, цепляется после ТГР.
Забавно, надо будет как-нить попробовать.

Но сначала эту схему домучаем :)))
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

qaki писал(а):
Juri000 писал(а):В оригинале Негуляева вообще нет драйверов. О каком номинале речь? Кроме того, посмотрите на осциллограмму.
Так уж и нет. Есть они там, но только ради упрощения схемы и с тихой надеждой на резонанс представлены оные в виде ТГР с печной нагрузкой.
Ну, если набор резисторов называть драйвером, то да, есть. А вот Генадий с Климом на электрике (знаете таких?) писали, что с драйверами у них не получилось. Ссылку дать? Правда, про более поздние их изыскания не знаю, кроме того, что у Клима есть свой вариант на 494. И еще знаю, что в негуляевском резонанснике у людей с завидной регулярностью вылетали выходные диоды. И что эту траблу долго хором пытались побороть, обвешивая их гроздьями варисторов.
Что до бармалеевского драйвера, то я вообще не представляю, как он может не работать у кого-то. Собирал бармалейник не раз, никогда проблем не было. А про то, что
jonpim писал(а):емкость ниже номинала , значит тока не хватает для работы драйвера
- полная чушь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

Juri000 писал(а): А про то, что
jonpim писал(а):емкость ниже номинала , значит тока не хватает для работы драйвера
- полная чушь.
Если не знать принципов работы этого типа драйверов на емкосную нагрузку , можно говорить про чушь .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

jonpim писал(а):
Juri000 писал(а): А про то, что - полная чушь.
Если не знать принципов работы этого типа драйверов на емкосную нагрузку , можно говорить про чушь .
Так поведайте нам неразумным, как же работает данный драйвер на емкостную нагрузку. а мы послушаем
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»